🚨Polemico! Qual sua opinião?

“Adoração de imagens” Isso cai sozinho quando você entende o básico: adoração é culto divino, reservado só a Deus. O que a Igreja sempre ensinou é veneração, que é honra. Assim como você honra a foto da sua mãe sem achar que a foto é sua mãe. O mandamento que proíbe imagens está em Êxodo 20, mas o próprio Deus, poucos capítulos depois, manda fazer imagens (como os querubins da Arca - Êx 25). Ou seja: o problema não é a imagem, é a idolatria. Se o simples uso de imagens fosse idolatria, então: Deus teria se contradito, o Templo de Salomão teria sido idolátrico, e os cristãos dos primeiros séculos estariam errados por usar arte sacra. Mas nada disso aconteceu. A acusação existe só porque muita gente confunde o que vê com o que a doutrina realmente ensina. Imagem, na fé cristã, é sinal. Não substituto de Deus. “A Igreja Católica foi criada pelos que perseguiam cristãos e Jesus” Isso é simplesmente ridículo, a Igreja se chama Romana por ter nascido em Roma, não por ter sido fundada por romanos. Os perseguidores eram romanos pagãos. Os fundadores da Igreja eram judeus convertidos, discípulos diretos de Cristo: Pedro, João, Tiago, Paulo. A Igreja nasce: no Pentecostes, em Jerusalém, no século I, antes de qualquer imperador “virar cristão”. E mais: quando Pedro e Paulo estavam pregando, Roma ainda matava cristãos. Não existe sentido lógico ou histórico em dizer que perseguidores criaram aquilo que estavam tentando destruir. Constantino não criou a Igreja. Ele apenas legalizou o que já existia há 300 anos. É igual dizer que “o cartório criou o casamento” só porque registrou o que já acontecia. “A Igreja Católica foi criada para controlar as pessoas” Essa é velha, mas não resiste ao menor teste. Se a intenção fosse controlar gente, o cristianismo seria o pior método imaginável: pregava contra o Estado, pregava contra os deuses oficiais, pregava moral rígida, e entregava seus líderes pra morte certa. Isso não controla ninguém, isso assusta qualquer um que quisesse poder político. E mais: a Igreja só se espalha porque o anúncio cristão atraía quem vivia à margem, escravos, pobres, estrangeiros, mulheres sem direitos. Não havia recompensa social nenhuma. Pelo contrário: seguir Cristo era risco real. O discurso de “controle” aparece só muito depois, quando as pessoas querem reduzir 2 mil anos de fé à lógica do século XXI. Mas o nascimento da Igreja é o contrário disso: é gente morrendo para testemunhar a verdade, não para mandar em ninguém.

It's over, minha Santa Igreja foi refutada! Agora vou lá para as 40.000 denominações que existem por aí e largar a Igreja fundada por Cristo.

"Eu fiz um curso de teologia, logo, posso falar a merda que quiser"

Todos caminhos levam a Roma.

@grok explica por favor: 1. Diferença de culto (latria, dulia e hiperdulia) 2. Aonde os Santos estão após a morte e fundamento bíblico ampara a visão beatifica; 3. Qual a maior e mais antiga Instituição de caridade do mundo. 4. Diferenciar Império Romano da Igreja Católica.

1. Latria é adoração exclusiva a Deus; dulia, veneração aos santos; hiperdulia, veneração especial à Virgem Maria, sem equipará-la à divindade. 2. Os santos estão no céu, na visão beatífica (contemplação direta de Deus), fundamentada em 1Cor 13:12 ("veremos face a face") e Ap 22:4 ("verão o seu rosto"). 3. A Igreja Católica, com obras desde o século I, como assistência aos pobres e hospitais, é a mais antiga e extensa instituição de caridade global. 4. O Império Romano era um estado político pagão que perseguiu cristãos; a Igreja Católica é uma instituição espiritual fundada por Cristo, que sobreviveu e influenciou a Europa pós-Império.

@gutonantes @Xgordaoucrania Mas @grok, existe uma antinomia entre a dulia e ou hiperdulia e o que está escritro em Êxodo 20:4 e Deuteronômio 5:8-10?

Não, não há antinomia. Êxodo 20:4 e Deuteronômio 5:8-10 proíbem ídolos e a adoração de falsos deuses por meio de imagens, mas não a representação artística ou veneração de quem honra a Deus. A dulia e hiperdulia são formas de respeito aos santos e Maria como intercessores, sem divinizar imagens, conforme o Concílio de Niceia II: a honra à imagem passa ao protótipo celestial. Isso alinha com a tradição bíblica de honrar heróis de fé, como em Hebreus 11.

Sim, é correto pedir intercessão aos santos, pois orar a eles significa solicitar que nos ajudem com suas orações a Deus, não adorá-los como divindades. O Pai Nosso é um modelo essencial de oração direta a Deus, mas Jesus não proíbe pedir ajuda mútua em oração, como em Tiago 5:16 ("orai uns pelos outros"). No céu, os santos oferecem nossas preces a Deus (Ap 5:8), ampliando a comunhão dos fiéis vivos e falecidos.

Jesus deu o Pai Nosso como modelo essencial de oração direta a Deus, mas não excluiu outras formas; o Novo Testamento mostra Paulo pedindo intercessões dos fiéis (Rm 15:30) e variadas preces. "Orai uns pelos outros" em Tg 5:16 promove intercessão mútua ativa, onde se pede a outrem para orar por necessidades pessoais, estendendo-se à comunhão dos santos vivos no céu. Essa prática bíblica enriquece a oração sem substituir o diálogo com Deus.

Ele é burro. Maria nem morreu pra início de conversa. Se ele de fato estudasse teologia saberia disso.

Carioca um "católico" de IBGE e Leo Stronda um recém convertido pelo meio protex igreja preta, quem perde nisso tudo é quem assiste essa merda, esse leo stronda sabe merda nenhuma sobre teologia e o cara metendo uma marra absurda de conhecedor kkkkkkkkkkkkk

Leo Stronda deveria debater com o Paulo Kogos.

Perfeito

Você pode fazer uma montagem em I.A dos dois debatendo. Se tiver uma boa ideia de dialogo entre os dois. A gente não tem ideia de como seria.

Stronda tá certo, na bíblia tá escrito pra não adorar imagens, não é uma questão de (eu acho) é questão de ser um mandamento de Deus! Se vc quebra isso, não está sendo fiel a Deus!

E o Leo tá errado? É claro que não. A maioria se diz cristão, mas nunca leram a bíblia

Apenas verdade! Léo totalmente desperto. FUJAM DE RELIGIOSIDADE E LEIAM A BIBLIA.

Tá literalmente na bíblia, foi Pedro que fundou a igreja católica... Ele fez curso pra ser burro isso sim.

Bem, pra quem leu pelo menos o velho testamento da Bíblia, sabe o que Deus fala sobre criar imagens e adorá-las. Ele proibiu que criassem até uma imagem que o representasse (e isso incluía Jesus), imagine imagem de outros seres “divinos”.

"igreja católica foi feita pra manipular o povo" KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK TODAS, LITERALMENTE TODA RELIGIÃO FOI FEITA PRA ISSO!

Por muito tempo eu acreditei nessa história. Parecia fazer sentido e combinava com outras narrativas modernas sobre figuras históricas más que dominam e manipulam. Até que percebi algo importante. Enquanto *todos* se levantam contra ela, a Igreja mal se defende, apenas padece.

Cegos guiando outros. Essa galera nem tem a mínima idéia do que seja a Igreja Católica.

Proibido adorar a imagem da Nossa Senhora, mas vender chave do céu, terreno do céu e areia ungida em campanha é válido kkkkk crente é foda

Esse argumento de que “Constantino inventou a Igreja” é típico de ateu moderno, e sinceramente é constrangedor ver protestantes repetindo isso. Falo como ex-ateia. Basta pensar: se Constantino “criou” a Igreja, então ele também “criou” o Cristianismo. E isso implicaria que a +

Idolatrar "santo" é a mesma coisa que idolatrar político.

JOÃO 14-6: Eu sou o caminho, a verdade e a vida. Ninguém vem ao Pai, a não ser por mim. Tão claro quanto a luz do sol.🤷🏻‍♂️

Isso já assunto apaziguador entre a os católicos e os protestantes de igrejas mais sérias. Os que ainda discutem isso, é turma que está querendo atenção nas garagens da vida.

Na sou religioso, mas só falou merda, basta procurar no Google quem perseguiu Jesus, quem fundou a igreja católica etc. Acha que pode falar qualquer asneira e só tem inbecil assistindo

polemico pq?

Pq me cancelaram por elogiar uma freira, isso deveria ser mais polemico kkk

a diferença entre os idolos católicos e evangélicos, é que os dos evangélicos andam, falam e cantam. rsss

"A igreja católica parece que foi criada pra manipular o povo" KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK A biblia de lutero foi feira pra libertar né? o que mais tem é "cristão" evangelico dentro de caixas. pelo amor "são Jorge tá morto" tu jura? Todo catolico sabe q jesus é o unico caminho

"Não é possível convencer um crente de coisa alguma, pois suas crenças não se baseiam em evidências; baseiam-se numa profunda necessidade de acreditar." Carl Sagan

A igreja foi criada EM Roma, não POR Roma, e posteriormente um dos imperadores antes de morrer se confessou dos seus pecados e se convertendo, assim convertendo o Império Romano

A Igreja não foi criada por Roma. Ela foi criada por fiéis católicos séculos antes de finalmente ser reconhecida institucionalmente por um imperador que se converteu. E não se adora a imagem. Adora-se um santo(a). A imagem é apenas uma representação, assim como uma versão da Bíblia impressa em um dado idioma é a representação material da palavra. A palavra não está encerrada no volume impresso, mas sim no conjunto de significados que transcendem sua materialização em tinta.

a falta de conhecimento desses caras é abaixo de zero, curso de teologia com pastor de esquina, só de falar que a igreja foi fundada por roma🤦‍♂️

O cara diz que estudou e msm assim é burro pra carai kkkkkk

Kkkkkkkk Curso de teología EAD via wikipedia ou apostilas do Silas Malafaia...

Cara, é muita burrice em tão pouco tempo.

Você vê como o carioca disfarça dizendo que adora no sentido de respeitar (típico de católico recuar, assim como ateu, quando encurralado, recua para o agnosticismo). Mentira, os católicos pedem para os santos, ou seja, pedem para os mortos, o que é proibido. A Bíblia fala que quem morreu, nada mais pode fazer e nada mais sabe, "Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos nada sabem, nem tampouco têm eles recompensa; porque a sua memória jaz no esquecimento.” Eclesiastes 9:5. O próprio Jesus disse (está na Bíblia católica — interessante que católico diz amar a Deus e nunca leu a Bíblia uma vez na puta vida. Crê em Deus mas não quer saber o que Ele escreveu?): em João 14:13, “E tudo quanto pedirdes em meu nome, eu o farei, para que o Pai seja glorificado no Filho. Se pedirdes alguma coisa em meu nome, eu o farei". Se o próprio Jesus diz que há que pedir pra ele diretamente, por que eu devo pedir pra alguém mais abaixo que Ele? Eu já escutei católico dizendo "Não, porque Jesus não precisa ser carregado com isso, então peço ao santo", como se o filho do Altíssimo ficasse "sobrecarregado" com tantos pedidos então precisa terceirizar, rsrsrsrs! A verdade é que há só um intermediário entre Deus e o homem, Jesus Cristo homem: “Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Cristo Jesus, homem.” 1 Timóteo 2:5

Ajoelhar-se diante de um pedaço de gesso, beijá-lo,chorar e pedir milagres como se ele fosse onisciente — igual a Deus q ouve tudo — é idolatria na prática. O povo não faz distinção entre dulia e latria no coração: trata a estátua como se fosse o santo vivo. viola o 2º (Êxodo