Συχνά - ειδικά μετά απο ταξίδια από την Ελλάδα προς την Αμερική - μου κάνει εντύπωση ότι οι γειτονιές που μένουν οι ΜΙΚΡΟΜΕΣΑΙΟΙ οικονομικά στις ΗΠΑ είναι πιο περιποιημένες ακόμη και από τις γειτονιές που μένουν οι πλούσιοι στην Ελλάδα.

Είναι η διαφορά του "τα περιμένω όλα από το κράτος και αν βρωμίζει πρέπει 'κάποιος' να τα καθαρίσει" με τηn "ανάληψη ατομικής ευθύνης (agency)";

Κάποιοι Ευρωπαίοι ακομα δεν έχουν καταλάβει πόσο πίσω και πόσο φτωχοί ήμαστε σε σχέση με τις ΗΠΑ και ως cope υπερμεγενθύνουν εξωπραγματικά ορισμένα κοινωνικά προβλήματα της Αμερικής (πχ ασφάλεια, υγεία κλπ) για να νιώσουν καλά με τον εαυτό τους.

Διότι στην Αμερική έχουν σχέδιο.Το πώς θα χτίσεις,τι θα χτίσεις, τι κήπο θα έχεις, πόσα μέτρα θα είναι ο δρόμος,το πεζοδρόμιο κλπ. όλα γίνονται κατόπιν σχεδίου. Εδώ αντίθετα είναι όλα αυθαίρετα κι επιπλέον ρυπαινουμε το δημόσιο χώρο εμείς οι ίδιοι. Μεγάλη ευθύνη έχουν κ οι δήμοι

@YERODAKISOFIA Συγκρίνετε δύο τελείως διαφορετικά πολεοδομικά μοντέλα. Στις ΗΠΑ μια μικρομεσαία suburbia μπορεί να είναι εξαιρετικά περιποιημένη επειδή έχει σχεδιαστεί εξαρχής με μεγάλους δρόμους, άφθονο ιδιωτικό χώρο, γκαζόν, οργανωμένες υποδομές και συγκεκριμένους πολεοδομικούς κανόνες.

@YERODAKISOFIA Σύμφωνοι Δεν μπορούμε να φροντίσει ο καθένας να έχεις έστω την όψη του σπιτιού του αξιοπρεπή και το δρόμο έξω από το σπίτι του καθαρό ;

@YERODAKISOFIA Φυσικά & μπορεί ο καθένας να φροντίζει το σπίτι του & να μην πετάει σκουπίδια. Όμως ο χώρος έξω από το σπίτι είναι δημόσιος. Οι δρόμοι,η καθαριότητα,τα πεζοδρόμια,ο φωτισμός,το πράσινο κλπ απαιτούν υποδομές,σχεδιασμό & οργανωμένο δήμο & πολιτεία. Δεν τα κάνει ο κάτοικος μόνος του

Στην Ελλάδα δεν υπάρχει καθόλου η έννοια της αισθητικής και της καθαριότητας σε δημόσιο χώρο.

Δεν είναι όλο το Bronx έτσι. Όσο πλησιάζεις στο κέντρο πήζει, και όσο απομακρύνεσαι προς τα προάστια απλώνει κι ανοίγει. Οπως με τις περισσότερες πόλεις στην Αμερική. Και δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τη μεσαία τάξη της πλουσιότερης χώρας του πλανήτη και μητρόπολη του καπιταλισμού, με μια αναπτυσσόμενη χώρα που δεν πέρασε καν από τη βιομηχανική επανάσταση. Και έχουμε εντελώς διαφορετικές αστικές κουλτούρες και πολεοδομικές αντιλήψεις. Και έχουμε περιορισμένο space εδώ σε σύγκριση με τις τεράστιες εκτάσεις εκεί.

Βεβαίως και δεν είναι όλο το Μπρονξ έτσι. Ενα μεγάλο μέρος του είναι φτωχό (θα έλεγα στο κατώτερο 10%) Η εν λόγω γειτονιά που δείχνω πάντως είναι μικρομεσαία. Εισόδημα κάτω του μέσου όρου

Ως προς τις άλλο με την έκταση, θα συμφωνούσα αν η επαρχία μας έμοιαζε κάπως σαν αυτό. Αλλα δεν

Στην Αμερική ο μέσος άνθρωπος έχει την παιδεία να σεβαστεί τον κοινό χώρο κι αν δεν τον φροντίσει, πέφτουν αμέσως βαριά πρόστιμα .

Το λέω χρόνια. Αλλά θα βγάλω κι εγώ βίντεο από εδώ να το δείξω.

Που είσαι ;

Σκανδιναβία.

Πάντως στην Αυστραλία, αυτό επιτυγχάνεται από σοβαρά δημοτικά τέλη που πληρώνουν οι ιδιοκτήτες ανά τρίμηνο απευθείας στον υπέυθυνο δήμο. Αντίστοιχα, οι πολυκατοικίες δεν φαίνονται σαν είναι στο κέντρο της Βαγδάτης μετά την Αμερικανική εισβολή του 2003 γιατί πληρώνουν σοβαρά κοινόχρηστα. Για προσπάθησε να βάλεις τον Έλληνα να πληρώσει δημοτικά τέλη 200ε το τρίμηνο και κοινόχρηστα 300ε το τρίμηνο (ρυθμισμένα στο αντίστοιχο κόστος υπηρεσιών της Ελλάδας που δεν είναι ΤΟΣΟ πιο χαμηλό) για να έχεις αυτά τα αποτελέσματα.

Συμφωνικό αλλά δεν μπορούμε να έχουμε καθαρά το χώρο μας έξω από το σπίτι μας; Δεν μπορούμε να προσέχουμε έστω την όψη του σπιτιού μας; Παλιά οι γιαγιάδες μας Ασβεστώναν το χαμόσπιτο που έμεναν 3 φορές το χρόνο

γιατι θέλουμε να βγαλουμε απο τη μυγα ξυγκι ( τετραγωνικα κάλυψης )

Γιατί εδω αγαπητέ Λεωνίδα δεν ξέρουμε ποιός ακριβώς είναι αρμόδιος για το πεζοδρόμιο, γιατί κάθε μέρα θα σκάψει και κάποιος διαφορετικός, γιατί δεν υπάρχει εβδομαδιαίος υποχρεωτικός καθαρισμός δρόμου όπως εκεί και γιατί οι πόλεις διαχειρίζονται τα έσοδά τους σωστά.

Έχω να αναπολήσω ελληνική αστική γειτονιά από τη δεκαετία του ’80. Μόνο η επαρχία στην Ελλάδα έχει ακόμη να δείξει όμορφες γειτονιές. Γιατί άραγε; Μήπως έχει να κάνει, τουλάχιστον εν μέρει, με την αλλοτρίωση των κατοίκων των πόλεων και την ασυνείδητη συνειδητοποίησή τους ότι κατοικούν σε μια «ανοιχτή φυλακή»;

Κυρίως κάποια νησιά

Δεν είναι προφανές? Δεν υπάρχει χώρος. Αν η Αθήνα ήταν έτσι χτισμένη, θα έφτανε μέχρι τη Λαμία και την Κόρινθο.

Η Αθηνά - ειδικά το κέντρο - ναι Πολλές άλλες περιοχές όχι Αλλά πέρα από αυτό, δεν φροντίζουμε την όψη του σπιτιού μας πλέον, την πόρτα μας, το πεζοδρόμιο μας

@TheodoreLytras Έχουμε μονοκατοικίες . Οι μονοκατοικίες που κάνει κουμάντο ένας είναι πιο εύκολο να συντηρηθούνε. Σε σπίτια με τρεις κ τέσσερις ενοίκους κανείς δεν φροντίζει τους κοινόχρηστους χώρους (δύσκολο το consensus)

@TheodoreLytras Σύμφωνοι. Και σε διπλοκατοικίες τα καταφέρνουν πάντως. Γιατί να μην συνεννοηθείς για κάτι τόσο αυτονόητο όμως ;

@TheodoreLytras Λολ … Εδω μια οικογένεια να μένει δλδ αδέρφια με νύφες και δεν μπορούν να συνεννοηθούν για το αρνι το Πάσχα, θα συνεννοηθούνε για τους κοινόχρηστους χώρους; Ποσω μάλλον αν μένουν κ ξένοι. Μόνο αν μένει ένας το φτιάχνει γιατί το αισθάνεται 100% δικό του

Μπαμπη, παλιά οι γιαγιάδες όταν ήμουν παιδί (έχουν πεθάνει τώρα πολλές) Ασβεστώναν το χαμόσπιτο τους 4 φορές το χρόνο και Ασβεστώναν μέχρι και τα δένδρα και σκούπιζαν το χώμα. Θέμα νοοτροπίας είναι Θα συμφωνούσα μαζί σου αν η κατάσταση ήταν διαφορετική στις μονοκατοικίες. Αλλά δεν είναι

Συντελεστής δόμησης

Οι εν Ελλάδι πλούσιοι είναι συγκεκριμένης ιδεολογίας ή αλλιώς κομμουνιστές ( τεμπελχανάδες που γίνονται εν μια νυκτί πολυεκατομμυριούχοι λεηλατώντας το υστέρημα των Ελλήνων)Λεωνίδα και όπως πιστεύω ότι γνωρίζεις η συγκεκριμένη κάστα έχει τσακωθεί με την καθαριότητα προ πολλού.

Η μεγάλη απογοήτευση στην Ελλάδα είναι οι περισσότερες επαρχιακές πόλεις! Πάντα είχα την απορία γιατί τέτοια ασχήμια; Άναρχη δόμηση παντού με συνήθως ακαλαίσθητες οικοδομές! Για την Αθήνα, πέρα από τα ιστορικά σημεία, απορώ τι της βρίσκουν ( πολεοδομικά - κτιριακά πάντα).

κοίταξα ποιες πόλεις έχουν τοὺς περισσότερους άστεγους παγκοσμίως, και η Αμερική έχει δύο στην πρώτη τριάδα… Ευχαριστούμε αλλά δεν θελουμε να εισαγάγουμε το σύστημα «στέγασης» της Αμερικής. Εχουμε όμορφες επαρχιακές πόλεις στην Ελλάδα να παραδειγματιστούμε, πχ τα Ζαγοροχώρια.

Αυτές οι εικόνες δεν είναι πήρε στο 10% (λέω πάρα πολύ) των γειτονιών της Αμερικής

Εδώ είναι Βαλκάνια.

γιατι ισως ο μικρομεσαιος στις ηπα εχει τα ιδια χρηματα με τον `πλουσιο` στην ελλαδα;εδω εβλεπα ντοκιμαντερ για γκετο σε ηπα και το `γκετο` ηταν μονοκατοικιες με αυλη και 4λιτρα τζιπακια,αυτα τα καινουρια θηρια με καροτσα

Urban planning. Δρόμοι, φωτα, υπηρεσίες κοινής ωφελειας, πλατείες, πάρκα, όλα σχεδιάστηκαν με τό που "κοπηκαν" τα οικόπεδα. Δευτερο κ βασικότερο που είδα και στο UK 🇬🇧. Τα σπίτια που βλέπεις τα έχουν χτίσει εταιριες όχι ο καθένας όπως του κατέβηκε. Το καλύτερο που έχει να επιδείξει η Ελλάδα είναι η Φιλοθέη και το Παλαιό Ψυχικο.

Ο Έλληνας ανέκαθεν δεν σέβεται τον δημόσιο χώρο. Και στην αρχαιότητα, τα σπίτια ήταν κλείστα προς τον δρόμο με τοίχος. Θύμαμαι πρώτη φορά που πήγα στην Εκάλη και είδα γκράφιτι και σκουπίδια σε κοινούς χώρους και μου έκανε τρομερά εντύπωση.

ε, βεβαια! ειναι ΧΑΛΙΑ εδω! οι Ελληνες δεν εχουν μαθει τι σημαινει περιποιημένο.τα πετανε ολα εξω και τα φυτα μεγαλωνουν οπου ναναι. Οι δημοι εχουν κατακλυστει απο ατομα χαμηλου επιπεδου που δενγνωριζουν τη δουλεια τους και δεν περνανε ποτε να δουνε τι πρεπει να φτιαχτει.

Ελληνικό Δημόσιο vs Αμερικανικό Δημόσιο το πρόβλημα είναι εκεί.

Χειρότερο το αμερικανικό αδελφέ Πίστεψε με Ίσως όχι σε επίπεδο διαφθοράς βέβαια

το κακο είναι οτι πληρώνουμε ολοι τους ίδιους φορους τα ιδια Δημοτικά , Τελη , αν κ στο χωριο πληρώνουμε ποιο πολλά απο τους Αθηναίους που εχουν δρόμους κ πεζοδρόμια αποχετεύσεις , δίπλα απο επαρχιακή οδος , εδω στο χωριο μου δειτε τι πεζοδρόμια εχω κ δρόμο 😋 ο Δήμος είχε να κανει εδώ εργασίες από το 1995 χρονια πριν ενωθούν η Δημοι, αλλα φοροι ιδιοι ,

Perfunctory is the word for Greeks.

Πρώτη φορά στην γη της επαγγελίας ε;

11 χρόνια δουλεύω στις ΗΠΑ

Προτιμώ την Ελλάδα από την Αμερική όπου ο κάθε λακαμάς με την ΗΟΑ μπορεί να μου πει τι θα κάνω στην περιουσία μου.

Ισα ισα που στην Αμερική μπορείς να κάνεις περισσότερα πράγματα με την περιουσία σου

Σε μερικές πολιτείες δεν σου επιτρέπουν ούτε να μαζεύεις το νερό της βροχής.

Στις ΗΠΑ υπάρχει σχέδιο πόλεως για τα επόμενα 200 χρόνια. Αυτές οι πόλεις κτιστηκαν τον περασμένο αιώνα κι ακόμη λειτουργούν γιατί υπήρξε πρόβλεψη. Στην Ελλάδα υπάρχουν πόλεις και χωριά χωρίς σχέδιο πόλεως. Χτίζει άναρχα ο ένας πάνω στον άλλον, χτίζει στα δάση κλπ

οι ηπα δέν είναι δημόσιο είναι θεσμικά οργανωμένο κράτος

Το 90% της δόμησης της Ελλάδας έγινε μεταξύ '50 και '90 και το περισσότερο αυτού του χρονικού διαστήματος, η Ελλάδα ήταν τριτοκοσμική χώρα (και όχι ότι ξέφυγε ποτέ από αυτό). Από το '90 και μετά ξεκίνησε ουσιαστικά η κρίση. Τι περίμενες να γίνει; Τι περιμένεις με 600 ευρώ μισθό;

Σύμφωνοι αλλά υπάρχει αντίλογος Παλιά οι γιαγιάδες μας Ασβεστώναν το χαμόσπιτο που έμεναν 3 φορές το χρόνο

Ο λόγος που το έκαναν ήταν για την καταπολέμηση μεταδοτικών ασθενειών και όχι τόσο για αισθητικούς λόγους, όσο και εάν αυτοί μπήκαν στην πορεία.

Έχει κόστος η νοοτροπία του οθωμανοσοβιέτ.

Με το New Mexico τη φτωχότερη πολιτεία σε κατακεφαλην εισόδημα στα 54000$ και τη Ν.Υορκη στα 79000$ είναι λιγο πιο ευκολα τα πραγματα εκεί. Βέβαια δεν είναι μόνο τα χρήματα ειναι και η αντίληψη και συμπεριφορα τους είτε ζουν σε HOA γειτονιά είτε όχι, στο οποίο σαν Έλληνες εχουμε σοβαρότατο πρόβλημα.

Είχα κάνει την ίδια διαπίστωση και εγώ όταν κάποτε πήγα στην Άνω Βούλα που έμεναν κάτι Υπουργοί κτλ και δεν είχαν ούτε πεζοδρόμια εκεί 🤡

400 χρόνια τουρκοκρατίας