正在加载视频...

视频加载失败

היוש מסרים אחרונים לפני הזעם 🤌🇮🇷

48,080 次观看 • 2 年前 •via X (Twitter)

10 条评论

Shalev Levi 的头像
Shalev Levi2 年前

למה אתה כבר לא עובד בחמאס??????

Daniel Nog 🎗️🍅 的头像
Daniel Nog 🎗️🍅2 年前

מהטובים שלך dude

Guy Stern 的头像
Guy Stern2 年前

מחפשים שם עובדים?

Guy Rosenblum 的头像
Guy Rosenblum2 年前

כגיא לגיא אחר, תודה על שירות הלקוחות בחמאס. קיבלתי את הקללות האישיות עליי ועל משפחתי וחייב לפרגן עמוקות לצוות וואליד שהביאו אותך לאיפה שאתה היום. נותר לי רק לאחל לך בשנאה, מי יתן וגרורותיה הממאירות של התופת תשיג את גופך בסערה ותמגר את זרעך לעדי עד.

IshmaeL 的头像
IshmaeL2 年前

@Rereshef וואלה איבדתם אותי אחרי דקה וחצי שבה פשוט חוזר על אותו הפאנץ'.. בסדר גרורותיה זו מילה מצחיקה אבל 8 פעמים בדקה..

Ido Katzir 的头像
Ido Katzir2 年前

@Rereshef אחי זה לא טריפ אדוויזר שים לייק

katef 的头像
katef2 年前

מי הגאון

Roee 🎗️ 的头像
Roee 🎗️2 年前

שברת אותי

Zaphod Beeblebrox 的头像
Zaphod Beeblebrox2 年前

אם כבר יש לי הזדמנות דבר עם ההנהלה 1.מה קורה עם הבולען 2.מה עם העבאדי הזהוב 3.היה שיחה עם צ'אט gpt צריך למה אין עוד 4.האסדה עונה נוספת?

י. הוגיל 的头像
י. הוגיל2 年前

מרתיע לכל הדעות!! שבוע מקולל לכל הציונים🙏🏽

相关视频

בשבועות האחרונים משתלט לנו לאט לאט על הפיד שיראל חוגג שאני אוהב מאוד מאוד. שיראל, ממש כמו עינב צנגאוקר, הוא בדיוק מה שהשלטון שלנו לא יכול לסבול. תושב אופקים, ציוני גאה, בשבעה לאוקטובר נפצעה אחותו קשה מאוד מכוויות בכפר עזה, עשרות נרצחו בעיר שלו. מאז הטבח שיראל לא מפסיק לעבוד כדי לשנות את המקום הזה. הוא מהמייסדים של ״קומו״. הוא קול חשוב, לא מתנצל, שמתעקש להציב לממשלה המזוויעה הזאת את האמת בפנים. מנומק, לא מנומס, דור ההנהגה הבא של ישראל. פגשתי את שיראל לראשונה לפני שנתיים, כשהגיע לנאום בהפגנה הראשונה להפלת הממשלה בשדרות רוטשילד. זה היה רגע אחרי ההופעה הטלוויזיונית הבלתי נשכחת שלו, הזעם שלו חרך לי את הנשמה. בינואר 2024, בדיוק לפני שנתיים, נסעתי יחד עם אסף שפיר כדי לבקר אותו באופקים. אני מניח שרובכם לא ראיתם את התיעוד הזה, וגם אם כן אני בטוח שתהנו לראות אותו שוב בפרספקטיבת הזמן. תנו לו כמה דקות של בוקר שבת. ינואר 2024, ״יאללה תקווה באופקים״ - זה הסיפור של שיראל חוגג. תעקבו אחריו פה בטוויטר, תנו לו את הרמקול שמגיע לו. הוא לא יאכזב אתכם. אוהב אותך אח, shirel hogeg

Ran Harnevo

34,204 次观看 • 8 个月前

טירוף | הדברים המדהימים שחושפת איריס חיים - אחרי שחרור החטופים החיים: ״הונחתי לומר שאין לי אמון בצהל״ איריס חיים הבוקר לאיתמר פליישמן וגיא בוסי, חושפת את עבודת מטה החטופים מאחורי הקלעים: ״לא הייתי מחוברת למטה ולא הסכמתי לדבר לפי דף המסרים שניסו לדחוף לי מדי פעם… הדבר שהיה חשוב לי זה לא ליצור עוד פלגנות בתוך מדינת ישראל. מאה החטופים עובד על פי אג׳נדה, דפי מסרים יומיים שיוצאים מדי יום לתקשורת וכולם מחויבים לדבר לפי המסר שהם בונים. אני זוכרת שיום לפני שהגעתי לתכנית הפטריוטים - הגעתי לערוץ 11 והבחורה מהמטה שאיתה הייתי בקשר אמרה לי ״אוקי אני תכף מעבירה לך את הדף של המסרים שלנו״, ולא כלכך הבנתי את זה, היי, אני אדם עצמאי הרי ויש לי מה לומר שאני חושבת עליו. הסתכלתי בדף שהביאו לי והיה כתוב שם: לומר שאני מפחדת שצה״ל יהרוג את הבן שלי ושאני לא ישנה בלילה, מזכירה לכם שזה היה לפני שהתחיל התמרון. אמרתי לה שאני לא מוכנה לומר דבר כזה ושאני ישנה מצוין בלילה ושאני סומכת על הצבא. המשפט הבא שהונחתי לומר זה להביע משפט של חוסר אמון בצבא״ עוד אומרת חיים: ״חיכיתי שיחזרו החטופים הביתה, יצאו בתקופה הקרובה לא מעט דברים החוצה, על מטה החטופים. אני מאמינה שהכוונות שלהם היו טובות אבל הדרך לא. אני חושבת שהחטופים חזרו למרות המטה, לא בגללם״

גלי ישראל

77,524 次观看 • 10 个月前

שלחו לי שינון מגל, השופר הראשי לישראל, פצח במונולוג נוקב על כך שבתאגיד בחרו בי להגיש את תוכנית התחקירים המצוינת ״זמן אמת״. ובכן כמה הערות. ראשית, גם לי אין שום דבר אישי נגד ינון מגל, אני פשוט בז לתפקיד השופר שלקח על עצמו. שנית, מעולם לא הייתי ״שמאל קיצוני״, גם לא שמאל ומעולם לא בחרתי במפלגת שמאל. ממש להיפך, אני מתנגד לנתניהו משום שאני כבר שנים מבין וכותב שהמדיניות הביטחונית שלו בעיני היא פחדנית, רופסת, חסרת יוזמה, יצירתיות ותעוזה ומובילה רק לכשלונות. אולמרט הפציץ כור גרעיני ונתניהו סייע לממן את חמאס. ב-2014 לא האמנתי איך תושבי הדרום יכולים לחיות תחת טילים, בשומר חומות כשהוא איבד ריבונות על הערים המעורבות כתבתי שהוא צריך ללכת לפני שכל המדינה תתמוטט ולצערי זה מה שקרה. ולבסוף, וזה הכי חשוב, מגל לא מבין בשום צורה את תפקיד התקשורת בדמוקרטיה. זה לא משנה אם יש מגיש שהוא בעד נתניהו או נגדו. הדעה האישית כלפי ראש הממשלה ממש לא רלוונטית, ולא לפיה צריך להיגזר התפקיד בתקשורת אלא בגלל העבודה העיתונאית. ומה שחשוב זה להתייחס למדיניות של הפוליטיקאי ולא להסתדר מאחוריו כמו חייל נאמן לא משנה כיצד הוא פועל. לא הייתה לי שום בעיה לתמוך במדיניות החיסונים של נתניהו בתקופת הקורונה כי אני תומך במדע, ואין לי היום שום בעיה להגיד שמדובר בראש הממשלה הכושל, החלש והגרוע ביותר מקום המדינה במישור הביטחוני שהיה צריך להתפטר בשמונה באוקטובר . מאז הקורונה אגב, נתניה הפך את הליכוד למפלגה של מטורללי פייק ניוז ואפילו מינה לתפקידי מפתח בקואליציה אנשים שמפיצים מניפסטים של מתנגדי חיסונים. ינון מגל הוא לא שמאל קיצוני, או ימין קיצוני, הוא פשוט שופר שמפמפם דפי מסרים ושתומך בראש ממשלה חלש ורופס שמדיניותו הובילה לאסון הקשה ביותר לעם היהודה מאז השואה ולמרות שכל שבוע אנחנו רואים הוכחות לרפיסותו, שקרנותו ולכשלונותיו מגל פשוט מתכחש למציאות. נ.ב. זמרי, שהבנתי שעיסוקו המרכזי היה בעבר הומור, היה אולי צריך להתעמק קצת יותר בציוץ על הגיאולוג ולהבין שמדובר בזווית של איש מקצוע שרצה להתבדח דרך תחום התמחותו על קצין משטרה שבעצמו נכנס לרזולוציות מופרכות ואבסורדיות בשידור חי. בקיצור, נתראה בכאן 11, ״זמן אמת״, תשע בערב.

בר שם-אור Bar Shem-Ur

88,098 次观看 • 2 年前

בזמן שמפחידים על מלחמה עם איראן - לא מדברים על הכישלון בהכרעת חמאס. ועל ההתנגשות הבלתי נמנעת. רשמים מביקור השבוע בקצה הקו הצהוב - בג'באליה: 1. פיקוד דרום מתכונן לתמרון מחדש, אם יאשרו לו. יש תכניות, נהלי קרב ופעולות שרואים בשטח 2. צה"ל מבצר את הקו הצהוב במוצבים חדשים, בהשקעות של מיליונים: תרני תצפית משוכללים בגובה 42 מטרים עולים כפטריות אחרי הגשם, 6 ו-8 ק"מ מהגבול. מי שבונה כך תשתיות צבאיות וסולל פה כבישים לכוחות, לא ייסוג השנה במסגרת "שלב ב'" 3. הרמטכ"ל זמיר היה כאן לפני כחודש וקבע, ולא מהפה אל החוץ: "הקו הצהוב הוא הגבול החדש של ישראל עם עזה" 4. סיבוב מבט של 200 מעלות מסוללת האדמה בקצה בית-חאנון שנעלמה, מעל ג'באליה החרבה, מסביר מדוע: מכאן, מעומק צפון הרצועה, במרכז ה"ברך" של התוחמת הצפונית, רואים היטב את בתי נתיבות, את הבניינים החדשים של שדרות, את דגל ישראל הגדול בנתיב העשרה ואת ארובות אשקלון 5. ניתן רק לדמיין את מח"ט צפונית של חמאס נעמד כאן בגבעונת ב-6/10 עם המג"דים שלו ומפקדי פלוגות הנוחבה, לתצפית מפקדים אחרונה לפני מימוש חומת יריחו 6. אותו חמאס מאז השלים ב-3 חודשי הפסקת האש דש"ב נרחב: מפקדי מחלקות שהצטיינו במלחמה קודמו למ"פים, מ"פים הפכו למג"דים ואלו מונו לסמח"טים ולמח"טים (!). תפיסת חמאס מתחילת המלחמה לשמר עתודות פיקוד ולא רק כ-10 אלפים מחבלים חמושים מאחור - מוכיחה עצמה כעת 7. הגיל הממוצע של מפקדים בחמאס כיום הוא 30-40, והם בונים מחדש המסגרות שנפגעו, תופסים בסיסים גדולים שהותקפו בתמרון, מוזנים ממאות רקטות שמיוצרות בחודש, כותבים ספרי לקחים כמו איך עוקפים מנהרה שנהרסה ושולחים בכל יום תצפיתנים לבחון את כוחות צה"ל בקו הצהוב 8. חמאס מתכנן את ה-7/10 הבא, גם אם בתצורה אחרת. על זה אין חולק. הוא מתחמש ומעז, נהנה מרוח גבית של הפטרון הקטארי שתכף יזרים לו באישור ישראלי מיליארדים בדמות "שיקום הרצועה" 9. זה שצה"ל תופס חצי משטח הרצועה זה לא "הישג". יש לכך 2 משמעויות: הגדלה חשובה של מרחב האבטחה ושטח להתיישב בו מחדש, כפיתרון שטוב גם לחמאס, כהצדקה להמשך קיומו, מבחינתו 10. צה"ל כאן פרוס חזק, עם 2 מפקדות אוגדה, בשלוש חגורות הגנה גדושות בכוחות משולבים חי"ר, שריון, הנדסה ואוויר. רובם במיל' (כעת אלכסנדרוני). החגורה החיצונית היא כוחות הבט"ש בעוטף, פי 2 מה-6/10; החגורה האמצעית ברצועת החיץ, 800-1000 מטרים בצד העזתי של הגבול, עם מוצבים על רכס ה-70 80 שחוצץ טופוגרפית בין הרצועה לנגב המערבי; והחגורה השלישית היא הקו הצהוב, הפנימית, בעומק. צה"ל נערך גם לתרחיש שחמאס יפרוץ את 3 החגורות החזקות הללו 11. הקו הצהוב כאמור רחוק מנסיגה, הולך ומתמסד: לבטונדות הצהובות ניתנו לאחרונה מספורים, "דבש 4, דבש 9" וכן הלאה, משל הם קווי דיווח בגבול 12. לקצה הקו הצהוב הגענו דרך טנצ'ר (ההמשך לכביש 4 מישראל) שנסלל. חצינו את בית-חאנון, עיר שגדולה בשטחה משל בת-ים. בית-חאנון נמחקה מעל לפני האדמה. לא קיימת יותר 13. לחטיבה הצפונית של צה"ל נותרו 71 מבנים הרוסים אחרונים לפורר בבית-חאנון. זה יקרה בקרוב, בשיטת "להרוס ולגרוס". לכל מבצע כזה יוצאים הכוחות כהתקפה לכל דבר, באש מקדימה ובעוצמה. יש פה קצינים שמשוכנעים שיש עוד מחבלים שאורבים בהריסות, בצד הצה"לי של הקו הצהוב 14. כ-10 מהמבנים הללו הם מגדלי הקצינים שנראו במשך 3 עשורים משדרות, פוצצו ובקרוב גם ימחקו. אם יבנו מחדש, אז רק כבניינים נמוכים שלא ישלטו יותר באש ובתצפית על שדרות וקו הרכבת. ליד שלד מבניין נוסף שיגרס בקרוב נפלו גל איזנקוט ואיל ברקוביץ ז"ל בתחילת המלחמה 15. הפנטזיות של טראמפ וקושנר מהרי שוויץ המושלגים מתרסקות פה על קרקע אפורה, בלתי נגמרת ומראות דיסוטופיים: אף קצין כאן לא שמע על שכונות מגדלים שבדרך, על ארגון הטרור שיסכים להסגיר את נשקו. יש שמועה על משהו עם קראוונים, אולי, 70 ק"מ דרומה מפה, על פיסה משטח שעליו הייתה עיר בשם רפיח

יואב זיתון

16,825 次观看 • 7 个月前

מאי 2018 – יורם כהן, ראש השב"כ לשעבר: חמאס פועל לשנות את המדיניות הישראלית, לפתח כלכלה, להוריד את האבטלה ולאפשר חיים סבירים, רוצים להיות עם ככל העמים, אין להם עניין להילחם בישראל, אם תיווצר אווירה טובה יותר בין ישראל לחמאס, ישראל תוכל בתנאים מסוימים לקחת סיכון במדיניותה כלפי חמאס ב-17 במאי 2018, ראיינה אילנה דיין ב"גלי צה"ל" את יורם כהן, ראש השב"כ לשעבר. להן תוכן הראיון: אילנה דיין: בוקר טוב. יורם כהן: בוקר טוב לך ולמאזינים. אילנה דיין: תכף נדבר על דברים מרתקים, גם לא בנאליים, שאמרת בשבוע שעבר בכנס הרצליה, אבל ענייני היום בוערים. נדמה כאילו מישהו בחמאס החליט להוריד את גובה להבות, יחיא סינוואר [מנהיג חמאס ברצועת עזה] גם אמר את זה, די ממפורש אתמול בראיון לאל-ג'זירה. זה קורה כנראה רק אחרי התערבות מצרית. אתה היית הרי כבר במצבים דומים, ראית איך נראה תיווך כזה. קהיר יכולה לגרום לחמאס לקחת רוורס? יורם כהן: בהחלט. אני חושב שלמצרים תמיד הייתה השפעה דרמטית על ההנהגה בכלל של הרשות הפלסטינית וגם על ההנהגה של החמאס בוודאי בעשור האחרון. לא תמיד זה מצליח, כי יש לפעמים אינטרסים מנוגדים בין החמאס לבין ההנהגה. החמאס גם יש לה קשרים לאחים המוסלמים במצרים, היו תקופות שהיו קשרים אפילו צבאיים עד כדי איומים ופיגועים בסיני ולפעמים גם במצרים. דברים כאלה היו. כלומר, החמאס גם לפעמים משמש כאויב להנהגה במצרים, וודאי ההנהגה של היום. אבל עם כל זה השפעה עליהם היא השפעה דרמטית. פתח היציאה לעולם, נקרא לזה, הוא בעיקר משם של הנהגת החמאס. אילנה דיין: מה שמעניין אותי, אחרי סיבוב כזה, כשאיסמאעיל הניה [מנהיג חמאס] חוזר כנראה מושפל מקהיר, כשלפי הודעתו של בכיר בחמאס אתמול, רוב ההרוגים היו אנשי חמאס, אבל האוכלוסייה בלי ספק גם כן נפגעת מסביב. חמאס עצמו לא נחלש בתוך הרצועה אחרי סיבוב ציני כזה? יורם כהן: אני חושב שהחמאס מזה תקופה ארוכה, הוא חלש מאוד. הוא חלש בהרבה תחומים. הוא חלש קודם כל מבחינת היכולת שלו, בעצם, הכלכלית לספק לציבור שלו. מזון, תשתיות, עבודה וכו'. אילנה דיין: אבל אז איך הוא מצליח, יורם כהן, למנף את החולשה הזאת למצב שאנחנו לכאורה יוצאים נפסדים ממנו? יורם כהן: זה עניין של הסברה, אבל אני רק רוצה לומר על זה שניים, שלושה משפטים. אילנה דיין: בבקשה. יורם כהן: החמאס נמצא בשפל כלכלי וגם בידוד מדיני, על אף שיש לו עזרה מתורכיה וקטאר קצת וכולי, אבל באופן כללי הוא נמצא באחת מתקופות השפל. אני חושב שגם בהיבט לא רק הצבאי מולנו, חוסר הצלחה בעזה וחוסר הצלחה ביהודה ושומרון, נפגעים. בכל פרמטר, גם התפקוד הטוב של צה"ל, ההרתעה וכולי, הכל עובד נגדם. וגם יש [מילה לא ברורה] פיוס. הנושא המרכזי שלפי דעתי הם עובדים עליו זה איך לשנות את המדיניות הישראלית, לצאת מהמצור מה שהם קוראים, כלומר לפתח כלכלה, תנועה של אנשים. להוריד את האבטלה ולאפשר חיים מבחינתם, חיים סבירים של, גם אם הם מרדו ותפסו את השלטון בכוח, איך הם נהיים עם כאחד העמים, או מדינה כאחד העמים. אילנה דיין: זאת אומרת, כל המהלך הזה של רצף התהלוכות וההפגנות הכאילו עממיות בשבועות האחרונים, זאת המטרה האמיתית המרכזית שלהם? יורם כהן: המטרה האמיתית, לצאת מהמצב הקשה שבו נמצאים, במינימום מחיר. מבחינתם אין להם עניין להילחם בישראל. הם יודעים שהם לא יכולים לכבוש את ישראל. הם יודעים שיקבלו עונש עונש פיזי, גם בדם וגם בממון וגם בתשתיות, הרבה יותר חמור, ואין להם עניין כזה. אילנה דיין: אז זה מנקודת מבטם. אז זה מנקודת מבטם. עכשיו אני רוצה להבין רגע, יורם כהן, מנקודת מבטנו. הרי דבר אחד בטוח, ישראל נקלעה השבוע למצב שכמעט שום דבר טוב לא יכול היה לצאת ממנו. אי אפשר היה להשלים, כמובן, עם ניסיונות שלהם לפרוץ את הגדר, גם אי אפשר להתעלם מהתוצאות. עשרות הרוגים, מאות פצועים בצד הפלסטיני, בדעת הקהל הבינלאומית זה כמובן לא עובר טוב. יכולנו שלא להגיע למצב הזה מלכתחילה? יש משהו שאפשר היה לעשות אחרת? יורם כהן: ראשית, אני חושב שישראל עושה הרבה דברים, באמת, מאז זו סיומה של "צוק איתן" [סבב לחימה בין ישראל לחמאס ביולי - אוגוסט 2014] כמעט ארבע שנים, הרבה דברים גם בשיקום, ובעצם ישראל היא החמצן המרכזי, אולי היחידי, שיש לרצועת עזה. כל הפרויקטים שקורים, המשאיות שנכנסות, הציוד, הרפואה, כמעט כל הדברים, אבל אנחנו לא יכולים לעשות הכל, ואני צריך פה 2-3 דקות להסביר. אני לא מדבר בצד המבצעי, זה צריך להביא איזה אלוף בצבא או מישהו אחר שיסביר על הלחימה עם הצלפים, אבל גם לזה אני מוכן לגעת. אבל אני חושב שלא יכולנו לנהוג אחרת אל מול. אחד, שהחמאס מארגן את הכל, שתיים, שהוא מכניס פעילים צבאיים לתוך ההפגנות האלה, שלוש, הוא מראש מכריז שהוא הולך לחתוך את הגדר ולהיכנס לתוך שטח ישראל ולסכן גם תושבים וגם חיילים, ואנחנו יודעים יפה מאוד שאם הגדר הייתה נקרעת או נחתכת והיו נכנסים שלושת אלפים אנשים, לא ארבעים אלף, מה היה שם? כולם רק יכולים לדמיין. גם להם וגם לנו. לכן זה נראה לי הרע במיעוטו. האם צה"ל, באמצעים שהוא מפעיל, מראש, בכרוזים, בהודעות, דרך המצרים, באמצעי אל הרג שהוא משתמש, בקצינים שהוא נותן הוראות פתיחה באש ולא נותן כל חייל לראות בכל מצב גבולי, האם הוא עושה את המקסימום? אני מעריך שכן, והוא גם רוצה להשתפר. אבל אין ספק שהאירוע של 60 הרוגים ומאות פצועים הוא אירוע לא טוב. אבל גם אני חושב צה",ל הוא רואה אותו אירוע לא טוב, אבל אין ברירה אחרת. אילנה דיין: אבל אתה לוקח, יורם כהן, את נקודת האפס. נקודת האפס הייתה השבוע, צה"ל נמצא על הגדר, הפלסטינים רוצים לחצות, אין מצב שצה"ל יאפשר את זה. אתה אומר, מבחינה מבצעית, זה היה המינימום, הרע במיעוטו. יורם כהן: נראה היה לי שלא ניתן לעשות משהו יותר טוב בנסיבות של 60 קילומטר [גבול עם רצועת עזה] ועשרות אלפי אנשים שפזורים בכל כך הרבה מקומות, הרמטכ"ל לא יכול להיות מאחורי כל כוונת ולפעול במדויק, צריך להפעיל כוחות. הם יודעים שהם נכנסים לאזור סכנה. הם חוצים גדר גבול שלנו. זה לא הפגנה, אפילו נגיד של החמאס, לא נגיד של מחאה אזרחית, אפילו של החמאס, בתוך שטחם, הם יכולים לעשות, חיזבאללה עושה את זה הרבה. הם יכולים לעשות הרבה הפגנות, אבל לא לחצות את הגדר. אילנה דיין: השאלה כשאנחנו, אבל כשאנחנו קוראים על מסרים שחמאס שלח, אולי גם שולח בימים אלה, לממשלת ישראל, לאורך השבועות האחרונים, אולי להתחיל לדבר על סוג של תהדיאה, סוג של, לא יודעת איך לקרוא לזה אפילו, רגיעה, הפוגה, הפסקת אש, שקט הדדי, יכול להיות שאלה מסרים שצריך היה להתייחס אליהם יותר ברצינות, בעיקר בהתחשב בסיר הלחץ בתוך עזה, בתנאים ההומניטריים הקשים, בזה שלאוכלוסייה אין כבר מה להפסיד? יורם כהן: זו שאלה מאוד עדינה, ואני אשתדל לענות עליה בצורה קצת אולי מרוכבת. אחד, יש בינינו תהדיאה. הפסקת אש זה סוג של תהדיאה. אנחנו ארבע שנים בהפסקת אש. ישראל לא חודרת לשם, לא הורגת שם, לא, אפילו לדעתי, גם לא מחממת את הגזרה, מעבירה מסרים של, בכל פרמטר שהוא של שקט. והיא גם מצהירה כמדיניות שהיא רוצה שקט. לדחות את המלחמה, לא להיכנס לעימות וכולי וכולי. אבל אני חייב להזכיר פה איזה עניין. יש פה מצב שהצד השני, נגיד שהוא מדבר באופן לא ישיר איתנו, אז דרך גורם שלישי, על תהדיאה, נקרא לזה ארוכת טווח, נגיד 10 שנים או 20 שנה, יש רמזים על זה. א', אני משוכנע, אני לא בקיא, אני משוכנע שכל הרמזים האלו או המסרים האלו מגיעים לממשלת ישראל, ממשלת ישראל צריכה להחליט אם היא מוכנה לדבר או לא לדבר עם חמאס בצורה עקיפה. אילנה דיין: בעבר עשינו את זה? בעבר כשהגיעו מסרים עקיפים כאלה, נכנסנו לזירה ורקדנו את הטנגו הזה איתם? יורם כהן: אני חושב שבתחומים האלה של הפסקת אש בצורה פורמלית, רשמית, בעת עימות. אבל לדעתי מועברים מסרים בתחומים של החיים, מרקם החיים באופן שוטף, על ידי מתאם הפעולה בשטחים, על ידי אנשי האו"ם, וכמובן על ידי המצרים, אולי גם על ידי גורמים אחרים שלדעתי הם פחות אפקטיביים. אבל הבעיה הגדולה זה לא האם לדבר איתם באופן עקיף, על מנת לשפר את המצב בעזה, ולפי דעתי צריך לשפר את המצב בעזה, גם את התשתיות, אולי גם דברים אחרים, אבל הצד שלהם, שהוא מדבר איתנו, הוא לא מדבר איתנו, נגיד, הפסקת אש מול הפסקת אש. הם רוצים 30 דברים אחרים. הוא רוצה נמל ימי, והוא רוצה נמל אווירי, והוא רוצה תנועה של אוכלוסייה חופשית לישראל, והוא רוצה [נקטע]. אילנה דיין: והוא רוצה לא להתפרק מנשקו, לא להפסיק לחפור מנהרות, ולא לתת את הרקטות להפוך אותן לאלומיניום. יורם כהן: השיח בינינו לבינם הוא כאילו, אפילו שאנחנו חזקים, וכאילו לכאורה הם החלשים, הם לא מדברים איתנו באותה שפה, ולא על מה, אפילו דברים אנושיים או הומניטריים, כמו גופות החללים שלנו, החיילים במקרה הזה, או הנעדרים שלנו, שנישבו על ידם. לא מוכנים לדבר איתנו בשום תחום, בשום תנאי, זה שלבים הרבה הרבה יותר מאוחרים. במקום לבנות אבני דרך של אמון, של אמון חלקי, של מחוות מצד לצד, שישראל גם תהיה, תוכל להגמיש את עמדותיה. אפילו הייתי אומר בעדינות, לקחת סיכונים. אנו לא מוכנים לקחת סיכונים כאשר העוינות כל כך גדולה. אילנה דיין: אם אני מבינה אותך נכון, אתה אומר הייתי רוצה להמליץ לממשלת ישראל לקחת סיכונים, רק באופן שבו מתנהג הפרטנר כרגע, או האין פרטנר הזה, אני לא בטוח שאפילו את זה אפשר לעשות. יורם כהן: אני יכול אבל להתייחס לכמה דברים שאני כן חושב שאפשר לעשות. אז קדימה. צריך להיווצר אווירה קצת יותר טובה ממה שהשבוע הזה כמובן, ולא תחת לחץ. אבל אם תיווצר אווירה טובה יותר, בינינו לבינם, לא רק במובן הזה של הגדר, אלא באופן כללי. יהיה אפשר בתנאים מסוימים לישראל לקחת סיכון ולאפשר, למשל, שאטלים או הוצאה של אנשים מעזה ישירות לירדן. לא דרך ישראל ולא דרך יהודה ושומרון. למנוע חיכוך עם גורמים ש[נקטע] ברוך ה' מצב יותר טוב. אילנה דיין: רגע, לא הבנתי, אבל דרך איפה להעביר אנשים מעזה לירדן, דרך איפה? יורם כהן: אוטובוסים, שאטלים. אילנה דיין: אבל כן דרך ישראל. יורם כהן: כן, ברור, ברור דרך ישראל. אבל ללא חניה או תחנה ברמאללה או בשכם או בחברון. ישירות לגשר. הדבר הזה אפשרי, הוא נעשה בעבר באופן מצומצם. אנחנו יכולים לעשות אותו באופן יותר שיטתי, דרך מעבר ארז, אנשים שאנחנו נאשר שהם ייצאו מעזה, לא מחבלים וכדומה, אפשר לעשות את זה, לשחרר לחץ, לאפשר לאנשים אולי לצאת ללימודים באופן יותר טוב, כל עוד המעבר ברפיח סגור. יש דברים שניתן לעשות. אני חושב שאנחנו צריכים להאיץ ככל הניתן, אני מניח שישראל בעד העניין הזה, אבל משום מה זה לא קורה, יש לזה הרבה סיבות, אבל לנסות לשבת ולראות למה הפרויקטים הבינלאומיים התשתיתיים, שקשורים באנרגיה, מים, ביוב וכדומה, לא מתבצעים בעזה. לישראל אין מניעה שהדבר הזה יקרה, להפך. אנחנו חושבים, או אני חושב, אני חושב שגם רוב הציבור חושב, שהציבור בעזה, גם אם הוא נשלט על ידי חמאס, ולצערנו לפני עשור הוא בחר בו, עדיין צריך לתת לו תנאים טובים, על מנת שהחיים שלהם יהיו סבירים. אילנה דיין: ולו רק שבסוף זה אינטרס שלנו. אני רוצה להספיק לגעת יורם כהן באמת בטקסט הזה המאוד מעניין של הנאום שלך בכנס הרצליה בשבוע שעבר. זה מאפשר לנו טיפה לפתוח את הפריזמה ואתה אומר שם בעצם במבט על, גם על עזה, גם על יהודה ושומרון, אין באמת סיכוי אמיתי להסדר מדיני עם הפלסטינים בעתיד הקרוב, יש כן אינטרס ישראלי-לאומי שזה יקרה. ואתה מזכיר שיחה שהייתה לך לפני שנים עם סוכן שהפעלת בשטחים, ושמעת ממנו משהו שעד עכשיו נשאר איתך. יורם כהן: זה כבר לפני הרבה מאוד שנים שעוד הייתי שטח, זה כמעט דור, 25 או 27 שנים, איש די בכיר אינטליגנטי, ובשיחות שהן שיחות צעד, שהן לא שיחות על מודיעין ומה קורה היום ומה ניתן לעשות וכולי, אלא על כל אחד שגם מדבר עם אנשים בצד השני ברמה די בכירה מנסה לבחון אופציות, נקרא לזה ככה, או באיזה תנאים נסתדר. ובאחת השיחות, הדימוי שהוא בחר לתת, זה סוג של דילמת אסיר, אבל בצד הזה הישראלי, והוא בחר לקרוא לצד הפלסטיני סוג של כדור ברזל, שרשרת שכבולה לך לרגל, שאתה לפעמים מתוסכל, אתה רוצה להיפרד ממנה, אתה הולך איתה לישון, אתה בועט בה לפעמים מרוב תסכול, אבל אתה לא נצליח להתפטר מזה. ואתה כל הזמן חולם על זה, ואתה לא יכול לעשות את זה. ולא רק את זה, שאם אתה לא מתייחס אליו בצורה מכובדת, במרכאות, או לא חושב על זה בהתנהלות שלך, או שאתה נופל, או שאתה שובר את האצבעות, או שאתה נגרר, או שחס וחלילה, אם אתה זורק את זה בחמת זעם לביצה, אתה פשוט שוקע אחריו. אילנה דיין: ואתה גוזר מזה איזושהי השקפה שאתה פורש באותו נאום, לא נספיק כמובן לפרוש את כולה, תחת הכותרת סור מרע ועשה טוב, גם צעדים הומניטריים וכן הלאה, אבל כשאתה אומר סור מרע יורם כהן, אתה אומר כי אתה חושש מצעדים של סיפוח? יורם כהן: אני חושש, קודם כל אני חושב שאנחנו צריכים להגיע למצב שלא לעשות, ישראל, לא כדאי שהיא תעשה גם אם היא, אני חושב ש[קטע את המשפט - יד"ה], לא כדאי שתעשה צעדים בלתי הפיכים. כי אם אנחנו רוצים להגיע להסדר אי-פעם, ואני חושב גם צריך לשמור על הסדרי הביטחון, אבל אסור שנעשה דברים שהם יהיו בלתי הפיכים. דברים בלתי הפיכים הם כאלה שקשה מהם ללכת אחורה בין היתר, אם אנחנו נעשה סיפוח של כל יהודה ושומרון, בוא נהיה עכשיו שאנו יכולים, אני אומר יותר קיצוני. בוא נניח עכשיו שהפלסטינים מעוניינים, לא מוכנים, מעוניינים. אני חושב שזה יהיה איום ונורא לעתיד שלנו. ולכן, ללכת, אני חושב שצריך להימנע ממדינה אחת דו-לאומית, בוודאי בהיקפים של 40-50% אוכלוסייה עוינת אותנו. לכן, לעשות דברים שאפשר, ולא חכמים, אני חושב שזה דבר רע. זה צריך להימנע מזה. בכל מה שאנחנו, נעשה נקבע עמדה או יכולת או מציאות שהיא בלתי הפיכה. בזמנו נתתי דימוי אחר של עור של ג'ירף. כלומר, אם אנחנו נהיה בסיטואציה שכל יהודה ושומרון יהיו כתמים, חומים צהובים לבנים, כלומר שטח A, B ו-C, יישובים פלסטינים, ביניהם מעורבבים ישובים. לא ניתן לתת לפלסטינים בעצם שום דבר. לא יהיה להם רצף טריטוריאלי. אפילו, אני הייתי אומר בצורה קיצונית, אפילו את האוטונומיה, שכרגע זה נראה לי הדבר היחידי הרלוונטי בשנים הקרובות. הרי היחידי בשנים הקרובות. לא ניתן יהיה לתת את זה, כי לא יהיה אפשר בפועל לממש את זה. ולכן אני חושב שאנחנו צריכים לעשות דברים שהם סור מרע. לא לעשות דברים שהם יגרמו לנו נזק, לפחות אם רוב העם לא חושב שכדאי לעשות את זה. ולא רק בהקשרים קואליציוניים, או בהקשרים אחרים. אבל יש הרבה דברים שאנחנו כן יכולים לעשות. יש גם דברים טובים שאנחנו יכולים לעשות. אנחנו יכולים ללכת לקראת הפלסטינים בתחום הכלכלה, בתחום תשתיות, לפעמים אפילו בתנאים מסוימים. שוב פעם זה גם תלוי בהם. ההנהגה הפלסטינית המדינית לדעתי עושה הרבה טעויות. אבל בתחומים מסוימים שאם עוד פעם תיווצר אווירה טובה, אנחנו יכולים לעזור לכוחות הביטחון הפלסטיניים, זה לא מסכן אותנו. אנחנו יכולים לפעמים, הייתי אומר, לתת שטחים קטנים פתוחים בשטחי C לעביר לרשות כאות של מחווה טובה, כאלה שבכל הסדר שהוא עתידי זה לא יהיה חלק מה שנקרא מדינת ישראל. יש כמה דברים שאנו יכולים לעשות. הצד השני גם צריך לרקוד איתנו גם צריך להיות איתנו גם ברמה המדינית לא רק ברמה של התיאום, ברמה יותר טובה, ואם הדברים האלו אפשר, אני לא יודע תמיד אם אפשר לעשות אותם פוליטית בישראל. אבל האם כדאי לעשות אותם? אילנה דיין: כן, זהו, אני אפילו לא שואלת אותך, כי אני יודעת שלא תרצה להיכנס לזירה הזאת, רק לסיום, אני חייבת לספק את הסקרנות שלי. אתה מקבל טלפונים? יורם כהן: עד לפני שנה, הייתי אומר, הייתי מדי פעם, היו קוראים לי והייתי מדבר עם מי שצריך. אילנה דיין: האמת שזו תשובה לשאלה שלא שאלתי, לא, זו תשובה לשאלה שלא שאלתי, התכוונתי לומר, התכוונתי לשאול אם זה גם מעניין, שאתה אומר מתייעצים, היו מתייעצים לפחות, אני שואלת אם אתה מקבל הצעות, בימים האלה, בתקופה האחרונה, לקפוץ לזירה הפוליטית. יורם כהן: כן. כן, אבל אני נותן תשובה לכולם שאני לא החלטתי בכלל שאני רוצה להיכנס לזה, עדיין עקרונית. אבל אם מישהו מדבר איתי ושואל אותי מה אני חושב על הזירה הפלסטינית, או על ביטחון הפנים, או על פתרונות, או רעיונות, או הצעות, אני משתף. אבל לא מעבר לזה. אילנה דיין: ואנחנו גם נהנינו לשמוע את התובנות שלך הבוקר. יורם כהן, לשעבר ראש השב"כ, תודה רבה לך על השיחה הזאת. יורם כהן: -תודה רבה. כל טוב. סימוכין: אודיו: גל"צ. תמונה: יורם כהן, צילום מסך מ"כאן 11"

Jonathan D. Halevi

104,080 次观看 • 1 年前