נכחתי באירוע בו דיבר זיני אתמול. ואני יכולה להגיד בכנות מלאה שהתקשורת פשוט משקרת, מסלפת, ומרמה – אולי כחלק מקמפיין ההשחרה את זיני, אולי כי ההשחרה הזאת פשוט מאוד פופולרית. ההקלטות הראשונות שפורסמו חתוכות באופן מחריד, ומוציאות מתוך נאום של כשלושים דקות – נאום מורכב, מרובד, וענייני – דברים... *הפוכים* ממה שזיני אמר. ככה זה כשלוקחים רק רבע משפט; ככה זה כשאין הקשר. גם את המשפט "אני שונאת הומואים שמתביישים בעצמם ולא גאים במי שהם אוהבים" אפשר להפוך ל"אני שונאת הומואים". והיות והייתי עדה לדברים המלאים ולהקשר בו הם נאמרו, אגיב לשני הדברים שמהם נוצרו שני הספינים המרכזיים, אם כי על הדברים המלאים אפשר לדבר הרבה הרבה. הראשון והמרכזי הוא שאלת הנאמנות לדרג הנבחר. אם תשמעו את הדברים המלאים, תבינו בקלות שזיני מדבר על נאמנות למדיניות מבלי לעכב אותה או לשנות אותה במקרים של אי הסכמה ערכית - כלומר, שלא משנה לו האם המדיניות ניצית או יונית, קוסמופוליטית או לאומית, וכדומה. לא מדובר בנאמנות אישית אוטוריטרית, אלא במקצועיות ובדה-פוליטיזציה, בהתנתקות מהמחנאות וציות לשלטון החוק אשר קובע כי השב"כ כפוף לראש הממשלה. במילים אחרות, אם אומרים לו לתקוף, הוא יתקוף; אם אומרים לו שלא לתקוף, הוא לא יתקוף; אם אומרים לו להתפטר, הוא יתפטר. במובן הזה, אם וכאשר ממשלת לא-ביבי תרצה לפטרו, הוא יילך פשוט בשקט, כי הפיטורים חוקיים וכי גישתו היא ציות לסמכויות *החוקיות* של הדרג הנבחר. הוא ציין בקולו כי מדובר בכל דרג באשר הוא ובכל ממשלה באשר היא, ולא סתם; כי הנאום היה נאום על עקרונות ועל מהות, ולא על סוגיה פוליטית כזו או אחרת ובוודאי לא על נתניהו או האופוזיציה אליו. ואז קפצו המזדעזעים - ומה מקומו של שלטון החוק? מה אם ראש הממשלה יצווה על משהו לא חוקי? ראשית, היה לגמרי ברור מההקשר שמדובר אך ורק במחלוקות ערכיות או פוליטיות ולא חוקיות, כי השיחה בכללותה הייתה, בין היתר, על המתח שנוצר בין נבחרי הציבור לבין הדרג המקצועי, וזאת כאשר נבחרי הציבור לא מצליחים להפעיל סמכויות *בצורה חוקית לגמרי*. אבל יותר מזה, זיני ציין באופן ברור וכן שמדינה בלי מערכת משפט חזקה זאת מדינה חרבה. במקביל, כשאדם בקהל התחיל למחוא כפיים על הביקורת (השולית לגמרי, אגב) שלו על הפקידות המשפטית, הוא עצר את זה. כלומר, ברור שלא מדובר בציות עיוור ופרסונלי – אלא דווקא ציות לאותו שלטון החוק. המזל שלנו במקרה הזה, הוא שאחרי שיצאו ההקלטות שעיוותו את הדברים כך שנשמע שהוא אומר דבר הופכיים ממה שהוא אמר באמת (וזה נעשה בכוונה, שלא יהיה לנו שום ספק בעניין הזה) – יצאו כמה סרטונים שמעניקים יותר הקשר או את המשפטים המלאים. תעשו לעצמכם טובה, תצפו בהם, ותראו את הפער בינם לבין ההקלטות הראשוניות. תחוו בעצמכם את עומק השקר. ייתכן ויהיו לכם ביקורות וזה כמובן לגיטימי, ייתכן ותהיינה לכם שאלות על הדברים המלאים באמת וזה יהיה מובן – אבל תראו כמה, לעזאזל, מרמים אתכם. כמה מנסים להציג לכם דמון טוטליטרי שמזיל ריר של נאמנות כלפי נתניהו, כשהדברים לא רק הרבה יותר מתונים ומורכבים – אלא, כאמור, הפוכים בתכלית. וזה עוד יצא בערוץ 15 – ערוץ שהתכוון להיות מקצועי וימני, והוכיח שהוא לא. הספין היה חזק ממנו; הסנסציה והתרמית היו מפתות מדי לערוץ החדש והלא פופולרי, שמנסה לצבור פופולריות על ידי קרקסנות, רמאות ושקר. אני הייתי מאלו שהורידו את האפליקציה של ערוץ 15 במטרה לתמוך במהלך. הורדתי אותה, כי אין לי שום צורך בעוד שקרנים – ובכך הם הצטרפו ל-11, 12, 13 ו-14. וזה כמובן מעלה לנו שאלה לגבי כל מה שאנחנו יודעים מהתקשורת, לגבי כל הדלפה, כל מקור, כל שבריר אינפורמציה; שברירי הסרטונים על מה שקורה ביו"ש ובעזה, שברירי הדיונים בקבינט, שברירי הדיווחים על הזירה הגלובלית, ומה לא. אי אפשר שלא לתהות כמה שברירי הדיווחים הופכים כל מיני אימרות ואירועים ל"אני שונאת הומואים", כשהאימרה המקורית הייתה "אני שונאת הומואים שמתביישים בעצמם ולא גאים במי שהם אוהבים". אבא שלי סיפר לי שהוא הבין את עומק השקר של המשטר הסובייטי בתחילת נעוריו לאחר פיצוץ צ'רנוביל. הוא חי בעיר לא רחוקה מאוד מהפיצוץ, והתקשורת דיווחה שאין שום נזק ואין סכנה – ואפשר לצאת לרחובות ואפשר להמשיך לקיים את המצעד של תנועת הנוער הקומוניסטית החגיגית שבדיוק תוכנן בסמוך לפיצוץ. ואכן, כולם הקשיבו וכולם יצאו למצעד. ובמצעד הוא גילה משהו שהפתיע אותו: כל אנשי שרשרת ההנהגה ומשפחותיהם לא נכחו במצעד. לאט לאט, התגלה שהם ברחו מהעיר מערבה, רחוק מהפיצוץ. בהמשך, הגיעו גם כל מיני פליטים שסיפרו את האמת. אבל גם כשהם סיפרו את האמת, אנשים פשוט סירבו להאמין שמה שמספרים להם בתקשורת עד כדי כך לא נכון. רק כמה נערים ספורים לא יכלו לעמוד בפער שבין המציאות לבין הדיווח, והתחילו למרוד בשלטון; חלק מהמרד היה ניסיון להבין את האמת על המציאות שסביבם. למזלנו, בשונה מאוקראינה הסובייטית, השלטון והעיתונות בישראל אינם מעורבבים; למזלנו, יש לנו את הרשתות החבריות ויש לנו תחרות מסוימת בין ערוצי התקשורת, לכן קל עבורנו הרבה יותר לעמוד מול השקרים. אבל השקרים שם, והם בכל מקום, והם אוכלים את החברה שלנו ואת העולם כולו.show more

ההקשר המלא אכן מרכך חלק מהכותרות, אבל הוא לא הופך את הדברים ל"הפך הגמור". זיני באמת דיבר על נאמנות לדרג הנבחר, על אג'נדה שהוא רוצה לקדם, והשתמש בביטויים חריפים נגד משפטנים. אפשר לבקר סיקור חלקי, אבל לטעון שהכול היה שקר מכוון זו כבר קביעה שאין לה הוכחה.

לא, הוא לא דיבר על האג'נדה שהוא רוצה לקדם, הביטויים החריפים היו מנומקים והגיוניים וגם מורכבים. אם אתה שומע את ההקלטוןת הראשוניות ואת הסרטונים המלאים יותר וחושב שמדובר באותו הדבר - אני באמת לא יודעת מה להגיד.

אולי פשוט את בעצמך מאד תומכת באג'נדה של הקואליציה\זיני?

כל זה מעלה את השאלה: למה ראשי ערכת הבטחון צריכים בכלל להתבטא בפומבי? אין לזה צורך ובהגדרה זה מוסיף לפוליטיזציה ופוגע באמון במערכת. היתי ממליץ על ראש השב״כ, ראש המוסד והרמטכ״ל לגזור על עצמם שקט מוחלט במישור הפומבי.

ייתכן מאוד, אבל זה לא מצדיק ולו במעט את השקרים.

שקרים זה בלתי נמנע. טוב שאת מצביע על כך. אבל בלתי נמנע.

@yomtov1948 7000 מילה של חינטרוש אחד גדול, אנחנו יודעים מי זה גוד זיני עוד הרבה בטרם הנאום הפשיסטי הזה

תגידי, בתור מי שיש לה ניסיון עם שלטון מושחת טוטליטרי, האם לדעתך הממשלה הנוכחית מנסה לחתור להביא אותנו לשם? עם חוקים שהם רוצים להעביר שיביאו להם עוד ועוד שליטה בתקשורת, ערוצי תקשורת שהם צינור להעברת המסרים שלהם, ציבור שלם פרזיטי ששאר העם צריך לפרנס ולסבסד לו זכויות יתר, ועוד?

פוסט חשוב. רק מחדדת - עמיאל ירחי מi24news שהביא ראשון את ההקלטות, לא פירש אותן באופן שגוי ולא סילף את הדברים בכלל. מי שעשה את זה הלאה, אלה כל מיני אנשי תקשורת אחרים, כמו ג'וש בריינר מהארץ, למשל. כשראיתי בפעם הראשונה את הפרסום של עמיאל, חשבתי לעצמי "פרסום חשוב וטוב, זיני יוצא פה מענטש"

נדמה לי שלצד הטקסט הפתלתל שלך כאן כדאי לקרוא גם את האמירה הבאה שלך, הנוכחת מאד:

מה הקשר, באמת שאני לא יודעת. אבל זה נחמד שמתחילים כל מחולות הפרשנות על מנת להגיע לכל מיני מסקנות שבינן לבין המציאות כנראה אין הרבה. נו, תהנו מהספרות שבדבר.

כל כך הרבה מילים, על התבטאות אומללה שהיה ראוי שלא תיאמר בכלל. עובדתית: הוא אמר נבחרתי כי אני מציית לממשלה. אף ראש שב״כ לא צריך לומר את זה. ובטח לא כשזה מלווה בביקורת על ״משפטיזציה״ שרומזת על דיפ סטייט. גם עם הסייגים שהוא הוסיף, לא היה צריך לומר את זה. עד כדי כך פשוט.

לכן הוא סירב לשלוח יועץ משפטי לכנסת שמסביר את השלכות חוק התורה על הביטחון. מרוב ממלכתיות.

כל כך הרבה מכבסת מילים. נתניהו מנסה להסיח את הדיון הציבורי מחוק חילול תורה, עם הקלטה שתעורר איך לא דיון ציבורי. לא צריך להיות גאון תקשורתי, ההקלטה הודלפה במודע בערוץ התעמולה i24

@arielplaksin1 ברור @JoshBreiner שלא תגיב

מה היה האירוע?

@vU69zZH0p7HnaTi נכחתי אני אובייקטיבי רק קצת לא

"עם כל הכבוד והחשיבות למשפטנים - הם כלי עזר". זה לא ברור למה זה מדאיג רבים שכך מתבטא מי שמופקד על המשטרה החשאית? אפרופו השלטון הסובייטי. במיוחד ביחס למשטרה החשאית - המשפטנים ומערכת המשפט נועדה כדי לפקח ולראות שהדברים נעשים כדין. והוא כופר בכך ורוצה שהם יהיו רק כלי העזר שלו.

אבל זה בדיוק העזר - לראות שהדברים נעשים כדין.

אז למה היה צריך את "עם כל הכבוד והחשיבות"? לפרשן אותו ש"זה בדיוק העזר" - זה תעלול מילולי לא מאוד מוצלח.

וכנראה בגלל שהוא רואה בהם כלי כל כך בעל חשיבות הוא מנע מהיועץ המשפטי לשב"כ להגיע לדיון חסוי בנוגע להצעת החוק לריסוק תפקיד היועמ"ש לממשלה.

עוד פעם ריקודי אין קשר למציאות? זה כמו להגיד שאם אוריך עובד בליכוד הוא לא עובד אצל ראש הממשלה, די לא כולם מטומטמים, אמר בדיוק מה רצו שיגיד.

@mode_ve_ozev מרגיש שאני היחיד שלא היה

בעדינות אני אומר: אם זה היה נכון מה שאת אומרת, ויכול להיות שזה נכון, ואם הוא היה חכם, הוא היה כבר אתמול בערב מוציא הודעה שמבהירה את כל העניין ואומרת "אני נאמן למדינה ולחוקים שלה". כל עוד הוא לא עשה את זה, תרשי לי לפקפק קצת ב-9000 מילה שיש כאן.

אם זה נשמע כמו ברווז, הולך כמו ברווז, ונראה כמו ברווז, זה בהחלט דוד זיני שגדל בבית חרד"לי קיצוני, שבינתיים כל הפעולות המתוקשרות שלו קשורות ישירות לאג'נדה של הבוס שמינה אותו כקונסוליירי וזה שאת חושבת שערוץ 15 מסלף את הדברים, כי התאכזבת לגלות שהם לא ימניים כמו שקיווית מעיד עלייך

לדעתי מישהו ביביסט הוא זה שפירסם מלכתחילה ,אז התיאוריה שלך קצת מוזרה

אם המדיניות היא להגדיר את מפגיני קפלן כבוגדים ולרדוף אחריהם האם הוא מציית באופן עיוור? התשובה היא כן ולכן הוא לא ממלכתי אלא פוליטי.

זיני אומר בפירוש שיש מוכשרים ומתאימים ממנו לתפקיד מקצועית, אבל ה*ייחודיות* שלו היא דווקא בנאמנות לדרג הנבחר. ראש שב״כ כפוף למרות הדרג הנבחר, זה ברור, אבל זו לא יכולה להיות התכונה המרכזית שבשלה הוא ממונה לתפקיד.

אין פה שום דבר מזעזע. מדובר באדם לא חכם במיוחד, שנכנס לתפקיד עם סימן שאלה האם הוא נבחר משיקולים של התאמה לתפקיד ברמה הביטחונית, או שמא היו שיקולים אחרים. בכל יום שעובר הוא טורח להגדיל את סימני השאלה.

כמה לא מפתיע לראות מישהי שכופרת במדינת ישראל, כותבת מניפסט למען שליחו של הרב טאו. ״נאמנות לדרג הנבחר״ עלק. אתם בראש ובראשונה נאמנים לנאו-כהניזם, תמונת המראה הג׳יהדיסטית שלכם. חבורה של פנאטים שבורים. עם ישראל יקיא אתכם

ההסבר מוציא אותו הרבה יותר גרוע. אין קווים אדומים. תהרוג את כל הערבים- הורג תהרוג את כל הג׳ינג׳ים - הורג תהרוג את מנהיג האופוזיציה- הורג

לא, זה לא 'אין קווים אדומים'. אתה בכלל קורא את מה שאתה מגיב לו?

@ErelSegal סעיף 7(ב)(1) קובע; תפקידו השב"כ הוא: לשמור על הדמוקרטיה הישראלית וכשדוד זיני פועל בניגוד לכך, הוא לא רק מאיים על ערכי הדמוקרטיה, הוא מסכן את העתיד ואת הקיום של המדינה כולה. 🙏

@HaiShmuel תודה רבה. ציוץ חשוב

לא יודע מה היה האירוע הזה, אבל לפי מחיאות הכפיים שזיני היסה, זה היה אירוע שהמשתתפים בו היו מגוון פוליטי מסויים. מה זיני בכלל עשה שם? ממתי ראשי שב"כ עושים אירועים בסגנון "שבת תרבות"? כמו במקרה האיגרת של אישתו, נראה שהוא לא ממש מבין את התפקיד שלו ואת המעמד שלו.

את יכולה לספר לנו מה היה האירוע?

דריה - אם מחר הדרג המדיני יגיד לו לדכא הפגנות חוקיות ודמוקרטיות, ולצותת לשיחות של עיתונאים ופוליטיקאים מהאופוזיציה האם הוא צריך להיות נאמן לדרג המדיני?

בוא תקרא שוב את מה שכתוב. זה באמת נמצא שם, מבטיחה.

לזכותו של ערוץ 15 ייאמר: 1. הם אמנם הביאו את ההקלטות חתוכות, אבל לא פירשו אותם באופן שגוי. 2. משתמע מהדיווח שכשהם פרסמו את ההקלטות היה בידיהם רק חלק ולא הם שחתכו.

האמת על נאום זיני - כל הנאום הוא - שאלת הנאמנות לדרג הנבחר. אם תשמעו את הדברים המלאים, תבינו בקלות שזיני מדבר על נאמנות למדיניות מבלי לעכב אותה או לשנות אותה במקרים של אי הסכמה ערכית - כלומר, שלא משנה לו האם המדיניות ניצית או יונית, קוסמופוליטית או לאומית, וכדומה. לא מדובר בנאמנות אישית אוטוריטרית, אלא במקצועיות ובדה-פוליטיזציה, בהתנתקות מהמחנאות וציות לשלטון החוק אשר קובע כי השב"כ כפוף לראש הממשלה. במילים אחרות, אם אומרים לו לתקוף, הוא יתקוף; אם אומרים לו שלא לתקוף, הוא לא יתקוף; אם אומרים לו להתפטר, הוא יתפטר. במובן הזה, אם וכאשר ממשלת לא-ביבי תרצה לפטרו, הוא יילך פשוט בשקט, כי הפיטורים חוקיים וכי גישתו היא ציות לסמכויות *החוקיות* של הדרג הנבחר. הוא ציין בקולו כי מדובר בכל דרג באשר הוא ובכל ממשלה באשר היא, ולא סתם; כי הנאום היה נאום על עקרונות ועל מהות, ולא על סוגיה פוליטית כזו או אחרת ובוודאי לא על נתניהו או האופוזיציה אליו.

רק מלקרוא שלוש שורות על ההקלטות של זיני, היה ברור לגמרי שזה עוד חלק מקמפיין ההשחרה נגד זיני של התקשורת שאיבדה את הצפון. עצוב שגם 24 נופלים לזה.