正在加载视频...
视频加载失败
آیا دیماه انقلاب بود؟ ولی نصر پاسخ میدهد.
36 条评论

اقای پناه: فارغ از قیاس مغرضانه ی «نصر» و جهت ورزی مصرانه به ارایه ی اطلاعات غلط باید گفت؛ یعنی مجری سواد و اگاهی اینو نداشت که به ایشون بگه: پس مصر چی بود؟ با بیان مورد کشور مصر و دو انقلاب پیاپی در دو سال( توجه کنید در دو سال) میشه خط بطلان بر کلیت این بخش از صحبت های ایشون مبنی بر عدم انجام انقلاب در کوتاه مدت کشید! یکبار ۲۰۱۱ و برکناری مبارک و بار دیگر ۲۰۱۳ و محمد المرسی که نکته ی مهمش اینجاست: مرسی در انتخابات ریاستجمهوری ۲۰۱۲ با رأی مردم انتخاب شد، بنابراین او برخلاف مبارک، رئیسجمهور منتخب در یک انتخابات نسبتاً رقابتی بود اما باز بخواست مردم برکنار شد اونهم با طغیانی که اقای نصر بهش میگه: شورش!!! اونجا که میگه در قرن بیستم سه انقلاب موفق داشتیم اما: از ۱۹۱۰ تا انقلاب های ۱۹۸۹ در شرق و کشورهای کمونیستی میشه حداقل ۱۵ انقلاب موفق رو نام برد: مکزیک-چین-کوبا-پرتغال(میخک) تا نیکاراگویه-فیلیپین و خلاصه لهستان و رومانی و مجارستان-چکسلواکی-بلغار و... امثال نصر بیشتر بجای تحلیل واقعیات در حال بار گذاری اطلاعات مشخص هست که حرف مجری به زعم بنده هماهنگ شده رو سعی میکنه به قیام دی ربط بده و ابتدا بگه انقلاب(که معنی انقلاب کاملا مشخصه) و بعد نصر بهش میگه :شورش!! گویی ما در نبرد روشنی و تاریکی با افرادی روبرو هستیم که حاضرند اطلاعات غلط عمدی ارایه کنند، اما سیاهی موندگار باشه و یک استاد دانشگاه و تحلیلگر و مشاور ارشد چنین اطلاعات غلطی بده!!

به نظرم برای ارزیابی سخنان آقای نصر، ابتدا باید میان چند مفهوم متفاوت تفکیک کنیم: اعتراض، شورش، قیام، کودتا، تغییر حکومت و انقلاب. بخش مهمی از اختلاف موجود دقیقاً از آنجا ناشی میشود که همه این پدیدهها ذیل عنوان کلی «انقلاب» قرار داده شدهاند. ممکن است درباره برخی تعابیر و اعداد مطرحشده از سوی آقای نصر جای بحث وجود داشته باشد. برای مثال، اگر منظور ایشان این باشد که در تمام قرن بیستم فقط سه انقلاب رخ داده، این ادعا به توضیح و تحدید بیشتری نیاز دارد. در قرن بیستم انقلابها و تحولات انقلابی متعددی در مکزیک، روسیه، چین، کوبا، ایران، نیکاراگوئه و کشورهای دیگر رخ داده است. همچنین نمیتوان گفت هر انقلاب الزاماً باید دو یا سه سال در مرحله علنی خود ادامه پیدا کند. مرحله نهایی بعضی انقلابها ممکن است بسیار سریع اتفاق بیفتد. اما این ملاحظات بهخودیخود استدلال اصلی ایشان را رد نمیکند. هسته اصلی سخن آقای نصر، چنانکه من متوجه میشوم، این است که هر اعتراض گسترده، هر طغیان اجتماعی و حتی هر سقوط یک رئیس حکومت را نمیتوان لزوماً انقلاب نامید. انقلاب فقط به تعداد افراد حاضر در خیابان یا سرعت کناررفتن یک رهبر سیاسی تعریف نمیشود. برای سخنگفتن از انقلاب، معمولاً باید به ماهیت تغییر قدرت، میزان دگرگونی نهادهای سیاسی، ایجاد نظم جدید، سازمانیافتگی نیروهای اجتماعی و سرنوشت دستگاه دولت نیز توجه کرد. از این منظر، مثال مصر نهتنها کل استدلال آقای نصر را باطل نمیکند، بلکه تا حدی اهمیت همین تمایزهای مفهومی را نشان میدهد. تحولات سال ۲۰۱۱ مصر را میتوان یک قیام انقلابی، انقلاب سیاسی یا انقلاب ناتمام دانست. حسنی مبارک پس از هجده روز اعتراض گسترده از قدرت کنار رفت. بنابراین مصر ۲۰۱۱ واقعاً نشان میدهد که مرحله نهایی یک انقلاب ممکن است کوتاه باشد. با این حال، این تحول در خلأ اتفاق نیفتاد. پیش از سال ۲۰۱۱، اخوانالمسلمین، جنبش کفایه، جنبش ششم آوریل، اتحادیهها و شبکههای کارگری، دانشجویی و مدنی سالها در جامعه مصر فعالیت کرده بودند. به بیان دیگر، هجده روز میدان تحریر را نباید تمام تاریخ شکلگیری آن جنبش در نظر گرفت. مهمتر از آن، ارتش و بخشهای اساسی دولت مصر پس از کناررفتن مبارک دستنخورده باقی ماندند. به همین دلیل است که برخی پژوهشگران از مصر ۲۰۱۱ بهعنوان «انقلاب ناتمام» یاد میکنند. رأس حکومت تغییر کرد، اما ستون اصلی قدرت، یعنی ارتش، از میان نرفت و حتی مدیریت دوران انتقال را در اختیار گرفت. اما توصیف حوادث سال ۲۰۱۳ مصر بهعنوان «انقلاب دوم» بهمراتب محل مناقشه بیشتری است. درست است که تظاهرات بسیار گستردهای علیه محمد مرسی برگزار شد و بخش بزرگی از جامعه مصر از ادامه ریاستجمهوری او ناراضی بود. اما مرسی در نهایت نه از طریق انتخابات، همهپرسی، استعفا، استیضاح یا یک سازوکار مردمی جدید، بلکه با مداخله مستقیم ارتش برکنار شد. ارتش قانون اساسی را تعلیق کرد، رئیسجمهور منتخب را بازداشت کرد و مسیر انتقال قدرت را خود تعیین کرد. در ادبیات سیاسی، وجود حمایت اجتماعی گسترده از یک اقدام نظامی، لزوماً آن اقدام را از حالت کودتا خارج نمیکند. کودتا میتواند از حمایت بخشی از مردم برخوردار باشد. معیار اصلی، سازوکاری است که قدرت از طریق آن منتقل میشود. در مصر ۲۰۱۳، عامل تعیینکننده در برکناری رئیسجمهور، فرماندهی ارتش بود. به همین دلیل بخش بزرگی از ادبیات دانشگاهی این رویداد را کودتای نظامی، کودتای برخوردار از حمایت مردمی یا مرحلهای از یک فرایند ضدانقلابی توصیف میکند. بنابراین این گزاره که مرسی «به خواست مردم برکنار شد» تنها بخشی از واقعیت را بیان میکند. بخشی از مردم خواهان برکناری او بودند، اما بخش دیگری از جامعه نیز از او و مشروعیت انتخاباتیاش دفاع میکرد. در نهایت این ارتش بود که میان این نیروهای اجتماعی داوری نکرد، بلکه مستقیماً قدرت را در اختیار گرفت و مسیر سیاسی کشور را تغییر داد. نتیجه حوادث سال ۲۰۱۳ نیز شکلگیری یک نظم انقلابی جدید و گسترش حاکمیت مردم نبود. برعکس، ارتش موقعیت مسلط خود را بازیافت، اخوانالمسلمین سرکوب شد، محدودیتهای سیاسی افزایش یافت و نظام اقتدارگرای جدیدی شکل گرفت. از این جهت، تحولات ۲۰۱۳ را میتوان بیش از آنکه انقلاب دوم دانست، شکست یا بازگشت از مسیر انقلاب ۲۰۱۱ تلقی کرد. فهرستکردن انقلابهای متعدد قرن بیستم نیز بهتنهایی برای رد سخنان آقای نصر کافی نیست، زیرا تمام موارد نامبردهشده از یک جنس نیستند. انقلاب چین یک جنگ انقلابی طولانی و همراه با دگرگونی عمیق دولت و جامعه بود. انقلاب کوبا با مبارزه مسلحانه و فروپاشی حکومت باتیستا همراه شد. انقلاب میخک پرتغال با اقدام افسران ارتش آغاز شد. گذار لهستان حاصل بسیج اجتماعی، فعالیت اتحادیه همبستگی و مذاکره با حکومت بود. انقلاب چکسلواکی مسیری متفاوت داشت و حوادث رومانی نیز با خشونت، شورش و نقش نیروهای درون حکومت همراه بود. میتوان همه این موارد را در خانواده گسترده تحولات انقلابی قرار داد، اما نمیتوان بدون توضیح تفاوتهایشان از آنها بهعنوان مصادیق یکسان استفاده کرد. در مطالعات انقلاب، تعریف انتخابشده اهمیت زیادی دارد. اگر انقلاب را صرفاً به معنای سقوط یک رئیس حکومت بگیریم، تعداد انقلابها بسیار زیاد خواهد شد. اگر آن را تغییر رژیم سیاسی بدانیم، تعداد محدودتر میشود. اگر مانند برخی نظریهپردازان، انقلاب اجتماعی را مستلزم دگرگونی همزمان دولت، ساختار اجتماعی و مناسبات طبقاتی بدانیم، تعداد موارد باز هم کاهش مییابد. به همین دلیل، جمله آقای نصر درباره «سه انقلاب بزرگ» احتمالاً نیازمند توضیح بیشتر است، اما نمیتوان صرفاً با شمردن هر نوع تغییر سیاسی، کودتا، گذار دموکراتیک یا فروپاشی حکومت نتیجه گرفت که مفهوم مورد نظر او کاملاً نادرست بوده است. درباره اعتراضات دیماه نیز لازم است میان «رویداد انقلابی» و «فرایند انقلابی» تفاوت بگذاریم. یک موج اعتراضی میتواند زمینه یا نقطه آغاز یک فرایند انقلابی باشد، بدون آنکه در همان زمان به معنای دقیق کلمه انقلاب محسوب شود. اعتراضات دیماه از نظر گستردگی جغرافیایی، ترکیب اجتماعی و عبور بخشی از شعارها از اصلاحات درونساختاری بسیار مهم بودند. اما اهمیت تاریخی یک رویداد لزوماً به این معنا نیست که باید همان لحظه آن را یک انقلاب کامل نامید. در زمان آن اعتراضات، هنوز رهبری یا مرکز هماهنگی مشخصی وجود نداشت، اعتصابهای سراسری و پایدار شکل نگرفته بود، بخشهای تعیینکننده دستگاه دولتی از حکومت جدا نشده بودند و نیروی جایگزینی که قادر به انتقال و اداره قدرت باشد، پدید نیامده بود. بنابراین توصیف آن اعتراضات بهعنوان قیام، خیزش یا شورش سراسری لزوماً تحقیر یا کماهمیت جلوهدادن آنها نیست. این واژهها در علوم سیاسی مفاهیم تحلیلیاند و هرکدام به مرحله و خصوصیات معینی از منازعه سیاسی اشاره دارند. البته میتوان با آقای نصر درباره نقش رهبری متمرکز یا حزب نیز بحث کرد. همه انقلابها الزاماً یک رهبر واحد یا حزب کلاسیک ندارند و جنبشهای شبکهای نیز میتوانند قدرت بسیج بالایی داشته باشند. با این حال، نبود ظرفیت سازمانی و نداشتن بدیلی برای اداره دوران پس از سقوط حکومت، یکی از آسیبهای جدی جنبشهای انقلابی است. تجربه مصر نیز اتفاقاً همین نکته را نشان داد: نیروهای معترض توانستند مبارک را کنار بزنند، اما سازمانی که بیشترین انسجام و قدرت نهادی را داشت، در نهایت نه نیروهای میدان تحریر، بلکه ارتش بود. در نتیجه، به نظرم نقد علمی سخنان آقای نصر ممکن و حتی لازم است. میتوان درباره تعداد انقلابهای قرن بیستم، مدتزمان لازم برای وقوع انقلاب و برخی تعمیمهای تاریخی ایشان پرسش مطرح کرد. اما مثال مصر ۲۰۱۳ مبنای مناسبی برای رد کلی استدلال ایشان نیست. آنچه در مصر رخ داد، بیش از آنکه نمونهای از وقوع دو انقلاب موفق در دو سال باشد، نمونهای از یک قیام انقلابی، یک گذار شکننده و سپس بازگشت ارتش به مرکز قدرت بود. در نهایت نیز بهتر است اختلاف بر سر طبقهبندی رویدادها را فوراً به ارائه عمدی اطلاعات غلط یا دفاع آگاهانه از «تاریکی» نسبت ندهیم. ممکن است تحلیل یک پژوهشگر را ناقص، مناقشهبرانگیز یا حتی در بخشهایی نادرست بدانیم، اما نسبتدادن انگیزه سیاسی پنهان یا قصد فریب، نیازمند شواهدی فراتر از اختلاف در تعریف انقلاب و تفسیر تاریخ است. نقد علمی زمانی قانعکنندهتر است که بهجای داوری درباره نیت افراد، مفاهیم، شواهد و استدلالهای آنان را بررسی کند. @vali

اون بحث قسمت« تاریکی »رو با شناخت از رویکرد افراد به ویژه در این برهه استفاده شد که میبینیم در باب وضعیت کنونی، اعدامها، کشتار ها سکوت میکنند و یا نام نهادن «شورش »به قیام مردمی و مطالبات شون که مسیر اعدام هارو هموار میکنه، دفاع از جمهوری اسلامی که جای خود دارد! نمیشه مدعی ازادی و دموکراسی بود و در باب چنین فجایعی سکوت کرد، بپذیریم که سکوت در این احوال چه معنایی دارد، همراهی یا ترجیح و یا ترس و یا... میتونه در این گفتگو سلیقه ای باشه! میبینید که خون و م*گ چگونه در کشور سرازیره و بیایید با هر دیدگاهی بپذیریم که سکوت معنی فراتری از حتی «بیطرفی» دارد که در اخلاق کاملا قابل پذیرش میتونه باشه. اما در کلیت جوابتون، استدلال های عمدتا قابل دفاعی ارایه دادید که از دیدگاه شخصی شما قابل تامل هستند. ایرادهایی هم وجود دارد مثل ایراد بر جاییکه بیانگر این جمله ست: «انقلاب» تعریف واحدی ندارد! ولی بعد عملاً یک تعریف نسبتاً سختگیرانه را معیار قرار میدهد. احتمالا باید قبول داشت که انقلاب میتواند از «تغییر بنیادین رژیم بهوسیله بسیج تودهای» تا «دگرگونی عمیق دولت و ساختار اجتماعی» تعریف شود. حتی منابع کمبریج تصریح میکنند که انقلابها و فرایندهای انقلابی میتوانند شکلهای مختلفی داشته باشند و یک «وضعیت انقلابی» الزاماً با یک فرمول واحد قابل شناسایی نیست. یعنی: «انقلاب همچنین، متناسب با ساختارهای اجتماعیِ پیش از انقلاب، شکلهای متفاوتی به خود گرفت.» بنابراین اینکه بگوییم: «چون ارتش باقی ماند، پس مصر ۲۰۱۱ انقلاب نبود» استنتاج ضروری نیست. بنابراین، حتی با پذیرش بخش مهمی از تفکیک مفهومی شما، نقد اصلی به سخنان آقای نصر همچنان به قوت خود باقی است: برای سنجش ادعای وی ابتدا باید تعریف دقیقش از انقلاب و معیارش برای شمارش انقلابها روشن شود.

@vali_nasr کیر تو کس مادر تو و تو کس مادر ولی نصر. ایران ستیزان مادر چنده

@vali_nasr روباه از کی شاهد میاره؟پناه از ولی نصر ،بین شما یه نفر آدم حسابی پیدا نمیشه عمله های شیطان .

@vali_nasr ولی نصر کدوم مادرجنده اییه؟

برای سرکوب حتی تانک آوردن تو تهران. شما میگی شاه سرکوب نکرد و رفت؟ شاه فرار کرد چون محرز شده بود کل کشور نمیخوانش و راهی باقی نمونده بود. تو ارتش هم از خیلی قبلتر از انقلاب محبوب نبود و خودش هم دیگه به ارتش خودش هم اعتماد نداشت و بعد از کشتار و شکنجه، بیشتر فرماندههای ارتش بجز تعداد محدودی بهش وفادار نبودن. تا قبل رفتنش هم کلی کشت و شکنجه کرد و تبعید کرد و زندانی کرد با کمک ساواک. از سالها قبل از اینکه اصلا خمینی وسط ماجرا باشه، داشت زندانی و شکنجه میکرد. با باقی حرفهاش تقریبا موافقم. اما مردم ما دوست ندارن حرف کسی که واقعیت رو میگه گوش بدن. دوست دارن نظر موافق افکار خودشونو گوش بدن، حتی اگر از بیسوادترین فرد ممکن باشه یا یک اینفلوئنسر دوزاری. واقعیت اینه که اعتراضات داخلی ایران معمولا واکنشی بودن و خودجوش. سازماندهی وجود نداشته. طرف چهار بار پشتبوم شعار داده و نهایتا دو هفته هم رفته تو خیابون، بدون سازماندهی، بعد در مورد انقلاب و راههای نرفته حرف میزنه. یه سری هم بیرون ایران نشستن و کاسبی میکنن. هر وقت اتفاقی میافته وارد ماجرا میشن موجسواری. مردم سرکارن و الکی کشته میشن.

@vali_nasr طبق لیست پولشو میگیره.

@vali_nasr منظورش اینه که ما ترور نمیکنیم، منظورش اینه که ما اسلحه نداریم، منظورش اینه که ما دروغ نمیگیم. منظورش اینه که شاه نمیکشت ولی اینها کشتن و ترور مخالفین یک امر روزانه است

@vali_nasr ولی نصر خر کیه ،اینا همشون از توی یک جنده خونه بدنیا آمدن هیچ فرقی هم با هم ندارن

@vali_nasr جاکش مزدور حرومزاده ،۵۷ انقلاب بود یاحاصل تلاش و برنامه ریزی برای کودتای فرح جاسوسه روس با پدر کثافت تو اون رضا قطبی با اسم رمز رایان مامور مستقیم کا گ ب ؟اتفاقا ۵۷ انقلاب نبود و به زودی انقلاب خواهد شد و آینده ازاد قطعا دادگاهی خواهید شد.

@vali_nasr تنها اپوزیسیون حقیقی ری استارته که ده ساله مبارزه میکنه با کل دنیا جنگیده فرهنگِ سیاسیِ جهان رو دگرگون کرده مردمیه، لیدر قوی داره و مهمتر از همه بیزینس پلن داره. به هیچ فرد و کشور دیگری هم وابسته نیست. ریالی فاند از هیچ جا نگرفته و با وجود این همه حسن، متاسفانه سانسوره

@vali_nasr دیگه ولی نصر رو که همه قبول دارن.

@vali_nasr خفه شو ولی دروغگو. تو یک مالهکش رژیمی. “شاهنشاه” نکشت چون ملتش را دوست داشت. شما همه را قتل عام می کنید. از نمایندگان شاهزاده می گویی. شما ۵۴،۰۰۰ شاید بیشتر را قتل عام کردید. #پایندهایران #جاویدشاه

@vali_nasr برو کسکش مادر جنده. انقلاب سازمانهای اطلاعاتی دنیا رو میگه انقلاب واقعی بعد دی ماه رو میگه شورش بدون رهبر. مادرجنده فریاد پهلوی برمیگرده رو تو ۴۰۰ شهر کشور زدند و کشته شدند خوار کسته تخم اخوند. خمینی آفتابه بدست چه سازمان دهی کرد عوضی

@vali_nasr دقیق گفتند، هیچ نشانهای از دهها مؤلفه انقلاب در آن نبود .

@vali_nasr مردک حرامزاده مغالطه گر دروغگوی روایت ساز. ۱- شاهزاده گفت ۴ دسته نمی تونند سوار قطار بشن ۲- اعدامها و کشتار رو نمیبینه بعد دنبال نماینده شاهزاده تو ایرانه، نماینده میلیونها نفر ۱۸ و ۱۹ دی ۳- شاه به فکر ایران بود و نه کشتن مردم و حکومت ولی ج اسهالی به فکر حکومته نه مردم

@vali_nasr کص ننه تو و کص ننه اون ولی نصر که دارید میاید سعی میکنید ماله کشی کنی یا تلقین کنین که نمیشه. مادرشون رو میگاییم بعدشم مادر تو و اون ولی نصر رو میگاییم خشک خشک

@vali_nasr خب ابلهِ آخوند به کو**ن، ۵۷ هم شورش بود. وقایع سالِ ۵۷ و دیماه، هر دو ماهیتی شورشی داشتند. مهارِ یه جنبشِ رادیکال (۵۷)، ابزاری هم جنسِ خودش رو میطلبه. شورش رو تنها با رفتاری هم سنخِ خودش باید مهار کرد. ولد از زِنِAی رافضی @vali_nasr

@vali_nasr ولی نصر باد معده ی کدام باسن بوده است؟

@vali_nasr تو یه سخنرانی خامنه ای شنیدم گفت : کارهایی که شما میکنین کاریکاتوی از انقلاب ۵۷ هست درست میگفت هرچند از سر سرکوب و تحقیر مخالف می گفت

@vali_nasr انقلاب نیازمند ارزو نیست انقلاب یک ایدئولوژی می خواهد که حاضر باشی براش از خود گذشتگی کنی و صبر

@vali_nasr از این مردک پست فطرت نقل قول میاری؟ این کثافت از اعضای لابی رژیم اسلامیه کسی هست که چپ و راست در رسانه های آمریکا داره از رژیم دفاع میکنه و مثل پدرش که حامی اسلامگرایی بود از رژیم اسلامی دفاع میکنه. امثال اینها ج.ا نکبت را یک نظام نرمال معرفی میکنند.

@vali_nasr آیا پناه فرهادبهمن همزمان جاکش و قحبه است؟ مردم ایران پاسخ میدهند : بله.

@vali_nasr بیخودنیست گُه خوری خمینی رامی کنی! بخور که خوب ماهیت خودت راافشا کردی آقای نصر. آخه بیسواد ارتجاع کجا انقلابی میشه! تو کدوم طویله بزرگ شدی. بخدای فقط اگه تو ایران خودرو، تو خیابون بزرگ میشدی میفهمیدی که از آخوند انقلاب در میاد. این غلط های اضافی چیه سر خمینی و انقلاب میگی.بیشعور

@vali_nasr بود یا نبود مهم اینه که جمهوری اسهالی هنوز هست و تو میتونی کماکان خایه ها رو در دهان نگه داری

@vali_nasr پسر حسین نصر 😄😄😄 بنازم بیبی چطور موشعلی فرستاد سینه قبرستون

@vali_nasr مردک بی بته، جای انقلاب و شورش رو عوضی گفتی مردک.. شورش و فتنه 57 رو انقلاب خمینی یه لا قبا می دونی.. چقدر شماها حقیر و بی شرف هستین... تفو بر شما تف

@vali_nasr مغالطه ،یک سری تکنیک هست برای به اشتباه انداختن طرف مقابل ،که ولی نصر و پدررش خوب بلدند ،سوابق بررسی شود ،از زمان شاه تا به الان ،شما ها نگرانید ؟ که پهلوی برگرده

@vali_nasr تو ذهن مردم اینه که انقلاب آسونه؟ کم کشتید تا حالا؟ کم مردم فداکاری کردند؟ ایشون داره با کلمات بازی میکنه و حرفاش خودش خودش رو نقض میکنه. داره میگه شاه سخت نگرفت. خوب به همون دلیل خمینی میتونست نماینده معرفی کنه. الان یه پست میذاری میگیرنت. تداوم هم که الان مینیمم ۱۷-۱۸ ساله.

@vali_nasr آخه انقلاب ساختگی ایران با انقلاب روسیه اصن قابل قیاسه

@vali_nasr در مورد چند هزار چریک مسلح تعلیم دیده درست نمیگه فدائیان و مجاهدین در زمان وقوع انقلاب نیروهایی که داشتن بسیار کم بود و بعد از پیروزی انقلاب هواداران جدید هزار هزار بهشون پیوستن

@vali_nasr شورش؟؟؟ دراز افیونی!

@vali_nasr کدوم کسخلی اسم بچشو میذاره ولیعصر 😂😂

@vali_nasr چقدر کصشعر گفت این کصکش

@vali_nasr هر دوتون جاکشید و بیسواد احمقهای کودن #چهارفاسد


