عمو لیندزی گراهام مدت‌ها مردم لیبی رو هم فریب داد. بهشون می‌گفت: «شما با بقیه فرق دارید، باهوشید، آینده خوبی دارید. آمریکا با سرمایه‌گذاری کمکتون می‌کنه که ثروتمند بشید و کشورتون رو دوباره بسازید» این مصاحبه مربوط به زمانی هست که مخالفان رو مسلح کرده بودن، اما مشخص شده... بود القاعده هم کنار گروه‌های مخالف می‌جنگه. با این حال، لیندزی گراهام میگه اشکالی نداره القاعده رفته اونجا و بعدا آمریکا به مردم خوب لیبی کمک می‌کنه که قدرت رو به دست بگیرن. خوب به جمله‌هایی که میگه دقت کنید. در مورد مردم خوب لیبی. فرصت تاریخی. الان هم تقریبا همین حرف‌ها رو به سطلی‌های ساده‌لوح می‌زنه. حتی زحمت عوض کردن فیلم‌نامه رو هم به خودش نداده. بعد از نابودی و تجزیه لیبی، به‌کلی مردم لیبی رو فراموش کرد. لیبی هنوز هم یک ویرانه هست. قبل از این هم همینکارو با عراق کرده بود. وسط حرف‌هاش خیلی راحت گفت ما اونجا اشتباه کردیم، لیبی فرق داره. الانم میگن همه جنگ‌های قبلی که فاجعه‌بار بود مهم نیست. ایران فرق داره… بعد از ایران هم خیلی راحت میگن اشتباه کردیم، کشور بعدی فرق داره…show more

از ‌ماتحت‌ مرده‌ کمتر بخورید. خوبیت نداره.

این نوع صحبت کردن برازنده یک نویسنده و استاد دانشگاه نیست. خصوصا جامعه‌شناس. اگر شما نتوانید نظر خودتونو متمدنانه بیان کنید، از دیگران چه انتظاری میشه داشت؟ وقتی جامعه‌شناسمون این لحن رو داشته باشه، اونی که باتوم دستشه هم ممکنه بزنه تو سر هرکسی که خوشش نیاد. واقعا امیدوارم جامعه‌شناس‌های دیگه ریشه‌یابی کنن این مشکلات فرهنگی رو.

دانشگاهی بودن و دانش داشتن این‌ نیست‌ که ادای سوییسی ها را در بیاوری، در هر جمله پنجاه تا کلمه انگلیسی بلغور کنی، و‌‌ فرهنگ جامعه خودت را فراموش‌ نمایی. کسی که از بهترین دانشگاه‌های دنیا بالاترین ‌مدارج علمی‌ را دریافت‌ کرده و شهرت بین المللی دارد، هیچ ابایی ازینکه مثل دیگران‌ حرف بزند ندارد.

القاعده همین الان تو ایران حاکمه

وای چه جالب چشم الان ملت میرن مثل بیغیرتا زیر پرچم نظام سینه بزنند براندازی هم تموم تا یکوقت خدایی نکرده در دزدی و چپاولتون اختلالی ایجاد نشه. میخواستید کار رو به اینجا نرسونید عین آدم سرنگون بشید تا شاه برگرده اینجور چیزها دنده عقب نداره حکومت کردن به سبک قبل از ۱۴۰۴ رویاست.

خب الان تو ایران القاعده سر کاره

راست میگی .پس بپریم بغل اخوند.کس ننت.مردم ایران رو با این کشورای تخمی مقایسه نکن.

کاملا درسته. پس بهتره بزاریم اخوند خارکصه هرگوهی میخواد بخوره.منطقیه

مهمترین عامل دشمن همون لیبی هم قضافی بود، هم مردمش رو کشت هم فرانسه و. ناتو دخالت کردند. ایران هم جلوی‌خامنه ایی رو نگرفته بودند ۵ میلیون کشته بود. اصلاحطلبان هم همون خط تجزیه ایران رو میرن. شما عقل ندارین وگرنه با برگشت پادشاهی مشروطه کلی پول از انگلیسی و اروپا طلب کاریم.

چه مطلب خوبی، دمت گرم

با این همه کشوری که فقط اطراف ایران با همین شعارها از بین رفته، واقعا آدم انتظار داره مردم آگاه‌تر باشن. اما بعضی‌ها اصلا حتی خبر ندارن تو اون کشورها چی گذشته، تو طول جنگ چه اتفاقی افتاده و بعد از جنگ به چه وضعی رسیدن… واقعا باورنکردنیه

بخدا منم در حیرتم

لیبی شاه و شاهزاده نداشت. اگر هم بعد جمهوری اسلامی اتفاق بدی بیفته فقط به خاطر قدرت طلبی جمهوری‌خواهان خواهد بود.

فقط لیبی نبوده که. در مورد تک‌تک این کشورها که پایین لیست کردم هم گفتن قبلی‌ها اشتباه شد، این کشور جدیده فرق داره. یکی دو تا نیست.

در هر صورت ایران و مردمش برای خلاصی از آخوندا و ویرانگریهاشون چاره‌ای جز حمله خارجی ندارند. هرچند که حمله خارجی هیچیش به خاطر مردم نیست و این گندکاری خود آخوندا در سیاست خارجیشون هست. اگر به لیبی هم حمله شد به خاطر دیوونه بازی قذافی بود.

@Guilan_Girl به فرهنگ خود مردمش بستگی داره چون اسلام میخواستن

وضعیت فرهنگی خودمون تو همین کامنت‌ها موج می‌زنه دوست من و تو ماه‌های اخیر هم دیدیم چقدر بده. مشکل هم با دین و بی‌دینی نیست. هممون درگیرشیم ظاهرا. اتفاقا واقعا متعجب می‌شی از دیدن شباهت‌ها بین ما و لیبی. اکثر مردم کشورشون تحصیل‌کرده بودن. مشابه ایران، بخشی نسبتا قابل توجهی از جامعه سکولار بودن یا کمتر مذهبی، خصوصا در شهرهای بزرگ. بعضی مناطق هم بیشتر مذهبی بودن. همزمان که گروهی از مردم واقعا سعی کردن قدرت رو به دست بگیرن، از بیرون داشتن القاعده و گروه‌های تروریستی دیگه رو وارد کشورشون می‌کردن و از وقتی ارتش کنترل مرزها رو از دست داد، بهشون اسلحه می‌دادن. یک ژنرال سابق لیبی به اسم Khalifa Haftar تو آمریکا در تبعید زندگی می‌کرد. وقتی این ماجرا شروع شد، آمریکا شروع به حمایت از او کرد. بعد مشخص شد اکثریت مردم Khalifa Haftar رو نمی‌خواستن و مردم با Mustafa Abdul Jalil و Mahmoud Jibril دولت Fayez al-Sarraj رو تشکیل دادن. آمریکا و اتحادیه اروپا از این دولت حمایت کردن و اون رو به رسمیت شناختن. سازمان ملل هم به رسمیت شناخت. اما خیلی زود مشخص شد آمریکا، فرانسه، اسرائیل، امارات و عربستان همزمان از Haftar حمایت می‌کردن. اونم یک گروه جدا در شرق لیبی تشکیل داده بود. یک سناریوی تکراری برای تجزیه: دو طرف رو رسما حمایت کردن و بهشون اسلحه دادن تا با هم درگیر بشن. بعدتر، وقتی دولت مرکزی جدید و ژنرال Haftar درگیر بودن، یک گروه دیگه هم تشکیل شد که گفته می‌شد قطر از اون حمایت می‌کنه و گرایش اسلامی داشت. اما در واقع کشور عملا از قبل وارد مسیر تجزیه شده بود.

@Guilan_Girl تو یه کثافت طرفدار آخوندی همونقدر که با پول آخوند اکانت خریدی که حامی جمهوری اسلامی دوم باشی.گوه نخور مارو‌با اون فرهنگ عقب مونده عرب شده مقایسه نکن.شما بی وطن های حر+امزاده حرف از ایران نزنید درمورد وضعیت فرهنگی بهت بگم لیبی غزه هرخراب شده اگر وضعیت ایران روداشت آدم میخوردن

@Guilan_Girl و دیگر اینکه مادر خودتو وتحصیلاتت روساییدم.ریدم تو اون تحصیلات که همشوباپول و پارتی وسهمیه یا از امکانات فوق العاده ای که از بقیه دزدیدید کسب کردید.هرچی دزده و حرامزاده هست شده دکترجمع کنید ..رییس دانشگاه خودشونن خودشون به خودشون مدرک میدن ..جنبش سبز بی ناموس ما توش بودیم شما چی

ممنون که با این نوع حرف زدنت، نظرم رو در مورد مشکلاتمون تأیید کردی. شما نشناخته انقدر به من بی‌احترامی کردی و برچسب زدی. یعنی به یک هموطن خودت فقط به خاطر تفاوت دیدگاه حمله می‌کنی. اونی که باتوم دستشه هم جنس افکار شما رو داره. فقط تعصباتش با شما فرق می‌کنه. اون‌ها هم به دیگران به خاطر اختلاف نظر حمله می‌کنن و برچسب می‌زنن. شما فقط باتومت کمه. اگر دستت بود، الان می‌زدی تو سر افرادی که نظرشون با شما فرق داره. اینکه اسم پروفایلت «فعال حقوق بشر» هست، اما از کشوری دفاع می‌کنی که در دادگاه بین‌المللی به نسل‌کشی و جنایت جنگی متهم شده، به نظر من نشون‌دهنده آگاهی و سواد سیاسی پایینته. اینکه هر چرندیاتی رو هم که در مورد غزه برای فریب افکار عمومی منتشر می‌کنن، چشم‌بسته باور می‌کنی، از همون ساده‌لوحی میاد. همین‌جوری «عمو» رو کردن تو پاچه شما.

@Guilan_Girl قابل توجه «فعال حقوق بشر». این‌ها براساس گزارش‌ها و مشاهدات پزشک‌ها و فعال‌های حقوق بشر غربی هست.

@Guilan_Girl ریدم به حقوق بشر غربی که چشمشون فقط به دست عرباست که پول بدن بشون تا حرف بزنن تو ک خودتو اینقدرپاره می‌کنی واس عربا همون عربا میگن خدا مجوس و اسراییلی رو از زمین بر داره از کوچیک تا پیرمردشون حیف که هرچی میگردم نیستش.افکار شما افکار پست چپی هست شما که بی وطنید برید یک کشور دیگه

@Guilan_Girl نوددرصدایرانی نیستی یامجاهدی یاتخم آخوند همتون هم ادعای روشعفکریتون میشه .فکر میکنید.شب روزایرانو بزنیدیعنی خیلی روشنفکرید.انگلیس ولدزنا ریده توی مغزتون.من غز هیچ کشوری غیر از ایران ومردمم حمایت نمیکنم.کودک غیرایرانی ب تخمم نیست چون از همه مظلوم تریم بیشرف

دوست عزیزم، متشکر از اینکه همون اول اکانتت زدی اصلاح طلبی و از ریتوییت هات مشخصه کدوم وری غش میکنی. لطفا برای ما نسخه‌ی سال 2011 رو از زیر خاک در نیار بزار جلومون.

شما ۸۸ طرفدار اصولگرایان بودید؟ اگر فقط لیبی بود، می‌گفتیم استثنای تاریخی. اما تو همین مصاحبه، عراق و سوریه و افقانستان رو هم اسم برد که عاقبتشون رو می‌دونیم. خودمونو گول نزنیم. نمونه زیاده. بله، مشت نمونه خروار نیست، اما این هم خروار:

نه خیر من 88 میگفتم گور بابای اینا، سر و ته یکی هستن. من به شما برای اصلاح طلب بودن در سال 88 خرده نمیگیرم، برای اصلاح طلب بودن در سال 1405 خرده میگیرم.

من طرفدار اصلاح‌طلب ‌ها نیستم چون دیگه دنبالشون هم نکردم که در جریان باشم. اما تو اون دوره فعالانه همکاری کردم. حتی در فعالیت‌های سازماندهی راهپیمایی و قبل از اون برای انتخابات، با دانشجوهای دیگه… خیلی از کسایی که سال ۸۸ رأی دادن هم بار اولشون بود و قبلش خاکستری بودن، به قولی. اما من به اصلاحات باور دارم. مبارزه مدنی و ایجاد تغییر از داخل. گزینه‌های دیگه نمونه موفق تاریخی زیادی ندارن، بجز چندتا استثنا. خصوصا در مورد ایران باتوجه به شرایط فرهنگ داخل و هم رقبای منطقه‌ای. شما خودت چه راهی رو قبول داری؟

چه مدل مبارزه ی مدنی مورد نظر شماست که انجام ندادند؟ راه های نرفته کدام هستند؟

اتفاقا اولین قدم همینه که قبول کنیم راه‌های زیادی رو نرفتیم و فقط برخی اتفاقات واکنشی و تصادفی و گاهی با دخالت از بیرون افتاده. اینجا توضیح دادم:

نه دوست عزیز توضیحی ندادی. فقط گفتی راه های نرفته رو امتحان کنید. خوب چیا هستن؟ پنج مورد مثال بزنید لطفا من هم آگاه بشم.

بله خب. شما میتونید صادقانه فرصت های پیشرفت و آدم شدن رو به یه ملتی نشون بدی ولی انا خودشون نخوان که استفاده کنن یا آدم شن و راه دیگه ای انتخاب کنن نمونه؟ عراق و افغانستان و امثالهم.

الان لیبی وضعش از ایران بهتره نمیدونم چرا همچنان شما اصلاح طلبا دارید گوه لیبی رو میخورید

ظاهرا سالانه از شرکت‌های تولید اسلحه امریکایی پول میگرفته که اسلحه‌هاشون رو بفروشه. این همه علاقه به مسلح کردن اپوزیسیون محض رضای خدا نبوده

باشه خارکصه احوند ها رو بیرون نمی کنیم میزا یم ۵۰ سال دیگه تخم حروم هاشون مملکت رو بچرن

اینکه حکومت مرکزی اون کشور هم یه جنایتکار که به راحتی زمینه ساز حضور آمریکا تو کشورش هست هم گویا برای عقل کوچک شما مسئله غیر قابل حلی است. الان که مردم ایران برخلاف لیبی هیچ سلاح و عاملیت ندارند چجوری می‌خوایی اینا رو بهم ربط بدی؟ تا اینجا ما صرفا تماشا کننده هستیم احمق.

یعنی مردم لیبی که از زیر یوغ یه دیکتاتور نجات داده شدن، یا همینطور عراق و غیره، باید وایسن تا آمریکا بیاد کشورشون رو بسازه ، وگرنه امریکا گناهکاره؟ الان آخوندا گم بشن برن ، ملت ایران عرضه ی ساخت مملکت رو نداشته باشن، عمو لیندسی مقصره؟؟!! چرا خجالت میکشی بگی طرف کی هستی؟!

توی لیبی، امریکا رسما به القاعده پشتیبانی هوایی داد و بهشون سلاح هم داد. خود گروه‌های معترض لیبیایی هم به این کار امریکا اعتراض کردن. بعدا که مردم با کلی تلفات دولت تشکیل دادن، یک ژنرال تبعیدی لیبی که تو امریکا بود، رفت اونجا و شرق لیبی رو تجزیه کرد. بعدا مشخص شد امریکا، فرانسه، اسرائیل، عربستان و امارات بهش کمک کردن. یعنی هم‌زمان به دو طرف سلاح دادن تا با همدیگه بجنگن و لیبی تجزیه بشه. در مورد عراق، پروژه داعش برای تجزیه عراق و سوریه بود. براتون سوال شده تا حالا چرا داعش هیچ‌وقت به اسرائیل حمله نکرد؟ حتی خبرهایی هم بود درباره اینکه اسرائیل بهشون کمک می‌کرد. هم سربازهای داعش رو برای درمان بردن اونجا، هم بهشون سلاح دادن. واقعا فکر کردین امریکا با اون همه فدرت و سرمایه و کمک ناتو توانایی شکست صدام رو داشت، اما توانایی شکست داعش رو نداشت؟ داعش تا قبل از ورود روسیه و ایران داشت به سرعت پیشروی می‌کرد. ورود ایران و روسیه برنامه تجزیه رو به هم زد. دقیقا تا وقتی ایران و روسیه نتونستن از سوریه حمایت کنن، سوریه سریع تجزیه شد.

از کثافت ترین آدمهای تاریخ

مردم افغانستان را هم همینگونه فریب داد اخرش متحدان افغانی که بیست سال برایش جاسوسی و وطن فروشی کرده بودند رها کرد

خب پس یعنی بریم جانفدا ثبت نام کنیم و سلام فرمانده بخونیم؟

این هم دقیقا بخشی از همون پروژه هست. مدت‌ها از طریق ایران‌اینترنشنال روی افکار عمومی کار کردن تا مردم به این نتیجه برسن که راه دیگه‌ای نیست. چرا دی‌ماه، با اینکه معلوم بود اون نوع مبارزه فقط نتیجش کشته سازی هست اینکارو کردن؟ مردم عادی نمیدونستن، اما اسرائیل خوب میدونست اون نوع مبارزه فقط مردم رو به کشتن میده. انجام شد تا منو و شما به این نتیجه برسیم راه دیگه‌ای نیست. اپوزیسیون بلوغ فکری کافی نداره.

مردم ایران مردمی آگاه و هوشیار هستند بجز 4 تا تفاله بلوچ کورد پان کورد در گوشه و کنار ایران کسی دنبال تجزیه و نابودی نخواهد رفت

شما همین الان در مورد همون مناطقی که اسم بردی، دچار تجزیه‌فکری شدی. من خودم بچه تهرانم، اما یکم به این حرفت فکر کن. مردم مناطق مرزی همیشه برای حفظ کشور جنگیدن و خیلی وقت‌ها به خاطر موقعیت جغرافیایی‌شون هزینه بیشتری هم دادن. این تجزیه‌فکری سال‌ها برنامه‌ریزی شده. ذهن مردم رو آماده می‌کنن که اون گروه‌ها رو تجزیه‌طلب ببینن. همزمان روی همون گروه‌ها هم کار می‌کنن و بهشون می‌گن به شما تبعیض شده، ثروت منطقه‌تون و زبانتون باید مال خودتون باشه و چند مورد ناعدالتی واقعی یا ادعایی رو هم یادآوری می‌کنن بهشون. همه از نظر فکری دچار شکاف میشیم تا وقتی که هرج‌ومرج شروع شد، گروه‌های مختلف دنبال تقسیم قدرت و درگیری داخلی برن. این سناریو بارها در تاریخ تکرار شده.

تاریخ تو اینستاگرام خوندی تاریخ واقعی رو برات میگم هر دشمن خارجی که می‌آمد این قبایل مرزی ستون پنجم آن ها میشدن

نقطه اشتراک این گشورایی که دم از تجزیشون میزنید اسلامی بودنه؛ خلاصه که بله؛ باروبندیلتون با خدا و قرآن و پیامبراتون میریزیم تو کوزه میدیم میثاقی بخوره

لیندسی گراهام دروغ نگفته بود فقط آن روزها جوان‌تر بود و از هیولایی به نام اسلام اطلاع نداشت. ریشه بدبختی در خاورمیانه و بویژه عراق و افغانستان و لیبی همین اسلام لعنتی است نه امپریالیسم جهانی.

سناتور ها و نمایندگان کنگره یه مشت کفتارن که دنبال سود خودشون تو کنگره و سنا هستن ولی مقصر این شرایط حکومت ضعیف و ناکارآمد و در عین حال قصاب جمهوری اسلامیه که کشور رو داره سوق میده به این سمت و سو!

همینه که هست. مهم اینه که قذافی و خامنه‌ای سگ‌کش شدن و کسی یابو برش نداره که می‌تونه بی‌تقاص گوه زیادی بخوره.

@irandaratash اگه روحی وجود داشته باشه، امیدوارم روح این مرد خبیث بهمون اندازه که در این دنیا باعث ویرانی و عذاب مردم بیگناه شد در عذاب ابدی بمونه. #گراهام_چک مثبت هستم و افتخار میکنم که هرگز گول این کثافت محض رو نخوردم. بعدی ترامپ!

گور به گور شد از این راحت شدیم لااقل

کص مادرت

از القاعده بدتر حاکمه الان باشه کصپدر 47 سال دیگه بریم بغل اخوند

دلیل همچنان شت موندن لیبی مردمشه چون هنوز ذهنیتشون عسلامی و عقب موندست. مردم ایران بعد از نیم قرن تجربه آخوند دیگه از عسلام و این کسشعرات گذر کردن. تاریخ و هویت ایرانی رو هم که بهش اضافه کنی (چیزی که لیبی نداره) آینده پسا آخوند رو مشخص میکنه

اینکه مردم عراق و لیبی چند دسته شدن و بدون انگیزه ملی گروه های اسلام گرا مسلح تشکیل دادن و گوه زدن به کشورشون تقصیر آمریکا نیست اسلام گرایی اونجا رو بگا داد نه آمریکا

@aqolizadeh چه جالب بود، این سناریو تکراریه.

@ultra_ehsan پست دقیق و تاریخی! ممنون برای اشتراک گذاری ، کنجکاو شدم یه نگاهی به باقی پست‌هاتون بندازم ؛ توییت پین شده تون رو دیدم! بیشتر از اینکه شما بخواین بدونید اون کسی که بهتون کمک کرد در سال ۸۸ الان کجاست من کنجکاو شدم بدونم خودتون تشابه بین اتفاقات اون سال و صحبت‌های این پست نمیبینید؟

ممنون. من شباهت بیشتری بین وضعیت امروز ایران و اون زمان لیبی می‌بینم. اگر منظورتون اینه که سال ۸۸ تلاش کردن از بیرون بهره‌برداری کنن، بله درسته. همیشه تلاش برای بهره‌برداری و سوءاستفاده وجود داشته و خواهد داشت، اما اینکه تا چه اندازه توان نفوذ روی افکار عمومی رو داشته باشن، به وضعیت حکومت بستگی داره. هرچقدر آزادی سیاسی و احزاب سیاسی داخل محدودتر بشن، مردم بیشتر سراغ گزینه‌های خارج از ایران میرن. هرچقدر آزادی رسانه کمتر باشه، شبکه‌ای مثل ایران‌اینترنشنال راحت‌تر می‌تونه روی افکار عمومی تاثیر بذاره. سال ۸۸ اعتراضات کاملا از داخل بود و چون سرمایه اجتماعی به اندازه امروز از بین نرفته بود، با اینکه از بیرون تلاش‌هایی برای بهره‌برداری شد، اما اثرش مثل امروز نبود. متاسفانه گوش شنوایی نبود، وگرنه همان موقع هم در مورد خیلی از این اشتباهات هشدار داده شد. گفتن اگر رسانه داخلی آزاد و مناسب همه سلیقه‌ها نباشه، مردم میرن سراغ ماهواره. حتی گفتن اگر از سپاه برای سرکوب استفاده بشه، اعتماد عمومی به نهادهای نظامی از بین میره. سال‌ها ادامه پیدا کرد و نتیجه‌اش وضعیت امروزه.

@ultra_ehsan برادر من بعد از ۱۶~۱۷ سال یه نگاه دیگه به تحولات این همه سال بنداز!

ببین اگر حرام زاده نباشی میفهمی من چی میگم اربابت تو سرباز روس هست شما حرامزاده اگر نبودین مردم ایران را به گلوله و کشتن نمیدادین تا این کشور از مستمر بودن خارج شود خود تو در جای بازی میکنی که آنها میخواهند ولی چون احمق هستی نمیفهمی